Ämne: Bergvärme och felinstallerad golvvärme

[Jimmy5]

Upptäckte vid renovering varför jag aldrig fått ordning på värmen på övervåningen. Golvvärmen är installerad felaktigt och ligger inne i bjälklaget med isoleringen och under spånskiva utan värmeplåtar.

Lite kort fakta hus i Norrbotten på 170m2 från 1992 fördelat på två plan. Golvvärme på båda planen varav bottenplan är ingjutet i betongplattan. Övre plan ligger golvvärmen inne i träbjälklaget mellan golvåsarna.
Har en Nibe s1255-12 och 200m borrhål.
Ett fördelarskåp per våningsplan och varje fördelarskåp är försedd med en tryckoberoende injusteringsventil inställd för 680l/h vilket är den beräknade värmeförlusten för huset vid dT 5 grader.
Bypass i fördelarskåp plan 2 för läckflöde (lk variant)
Nytt ftx aggregat installerat i sommar med elbatteri.
Bra temp på plan 1, plan 2 har varit svårt att hålla 16-17 grader när vi får -30 i mer än en dag. Värmepumpen drar aldrig mer än ca 3 kW eleffekt.

Nu till funderingen jag har, jag får som sagt ingen dT på plan 2 pga felaktiga installationen, jag har byggt om ett rum nu och fått ordning på golvvärmen och planen är ett rum per sommar då det var en del arbete och vill göra hela rummet när jag väl gör det. Kommer alltså ta ca 5 år innan jag byggt om allting.

För att få bäst effektivitet på systemet hur bör jag då ställa in detta så jag även har varmt där uppe. Ska jag ha termostater på för de ombyggda rummen.ska jag försöka värma mer än bara det rummet genom att öka upp dens flöde? Ska jag injustera övreplan varje år efter de nya förutsättningarna?
Som jag ser det behöver jag hålla hög kurva (45grader framledning redan från typ -15grader ute) för att klara övreplans värmebehov. För rummet jag byggt om lär ju inte detta behövas och kommer antingen behöva injusteras för ett lägre flöde nu och sedan igen för ett högre när jag ska ha ned framledningstempen. Alternativt så sätter jag termostat på denna för att begränsa den.

Ja ni kanske inser problematiken. Hur bör jag tänka här, vad är viktigast ur ett energi och komfort perspektiv?

[mikaelkorhonen]

Jag skulle prioritera komforten på plan 2 framför att permanent höja kurvan, eftersom en hög framledning sänker värmepumpens verkningsgrad även när det är mildare ute. Börja med att kontrollera flödet och injusteringen på plan 2, inklusive bypassen, så att slingorna verkligen får det flöde de är beräknade för. Om det inte räcker är det bättre att åtgärda den felaktiga installationen i etapper än att låta hela systemet gå varmt för ett fåtal rum.

[Carl N]

Frågan är vad du använder rummen upp till?
Kan du låta dörrarna vara helt öppna så att värmen fördelar sig bättre?
Kan du prioritera att fixa golven i de större rummen först?
Kan du ha det lite kallare i enstaka rum?

En enkel åtgärd är att ställa in elradiatorer i de kallare rummen som tillfällig lösning tills de är fixade.

[Jimmy5]

Är en av barnens rum som vi precis renoverat som är fixat. Hon sover fortfarande med oss så det kommer stå öppet hela vintern.
Alla sovrum är på övreplan så behöver komforten däruppe. Så känns inte som jag kan sänka framledningen. Har idag en elkonvektor jag använder när det är som kallast för att kompensera effektbristen.

Min tanke nu är ställdon på bottenplan och renoverade rum för att de inte ska bli för varma av den onödigt höga framledningen. Rum som är fel installerade kör jag utan ställdon för att försöka få ut det lilla jag kan av de slingorna. Sedan vänta tills renoveringen är klar innan jag gör någon ordentlig injustering och inställning av kurva igen. Osäker om det är klokast dock.

Bypassen från lk är typ en 5mm slang så mängden vatten som går den vägen skulle jag säga inte borde vara någon stor sak. Men kanske försvinner när renoveringen är klar.

Gällande renoveringsplanen så blir det andra barnets rum nästa år då jag prioriterar att de har drägligt före energikostnad. Sedan hoppas jag största rummet inte ska behöva göras då det är jävligast att få till och jag behöver bygga på golvet för att få till den nya golvvärmen och har en trapp i det rummet. Tror risken är stor att det blir en snubbelfälla..

[Rickard]

Det går ju höja kurvan tills det blir drägligt varmt i de kalla rummen och låta alla andra rum styras av termostaterna, men jag skulle istället råda er att köpa en luftvärmepump, då löser du problemet inom någon vecka, och ni ska självklart ha möjlighet att kyla ovanvåningen där ni sover framöver på sommaren.
Allt annat låter som 1900-talet.
Jag vet någon som säljer luftvärmepumpar i södra norrbotten. 

[Jimmy5]

Kylan ska komma från borrhålet tids nog så nä blir ingen sån ful sak på huset (däremot ska garaget ha en om 1-2 år då det är färdig isolerat 😅)

Vågar ju tyvärr inte höja mer än vad jag har nu så jag inte riskerar skada golvet på ställen där värmen är korrekt.

[Tony B]

Hej,

Det finns ett annat sätt som kan hjälpa till.
Eftersom golvvärme är korrekt i bottenplattan men fel på övervåningen.
Sätt termostaer på övervåningen i de rum som som är klara.
Öka kraftigt flödet upp till övervåningen. Alltså circulationspumpen (CP) ska maxas. Hoppas att CP inte går för fullt redan.
Det finns en viss risk för ökat ljud men tror dock inte att du kommer att märka något.
Öppna upp den tryckoberoende injusteringsventil som du har till övervåningen. Allt extra flöde ska upp till övervåning

Termostaterna kommer då att bromsa ner värmemängden i det fixade rummet och resten av värmemängden kommer att fördelas i de felade rummen.

Du borde få det bättre med detta men om det räcker till är svårt att säga.

MVH
Tony

[Rickard]

Kylan ska komma från borrhålet tids nog så nä blir ingen sån ful sak på huset (däremot ska garaget ha en om 1-2 år då det är färdig isolerat 😅)

Vågar ju tyvärr inte höja mer än vad jag har nu så jag inte riskerar skada golvet på ställen där värmen är korrekt.

Frikyla blir dyrare, och de radiatorerna är ännu fulare.
Vi har en luftvärmepump/AC Mitsubishi här på jobbet som är golv-modell, den är helt OK, går tyst och ser bra ut.
Både värmer och kyler bra.
Frikyla är en sån där sak som många drömmer om, "det är gratis", men det är det INTE, det kostar mer att installera, du ska ha isolerade ledningar, och avlopps-slang för kondensvattnet ut, radiatorerna är både dyra och fula, och kapaciteten är det ofta lite så och så med om man inte köper en riktigt stor innedel.
Jag har själv satt in frikyla, men ersatt den med en luftvärmepump för kylan, det är sååå mycket bättre.
Nu har vi iofs jordvärme, så KB blir lätt lite varm i slutet av sommaren, vilket försämrar kylan ännu mer.

Du kan ju i alla fall tänka över det där, det är mitt råd i alla fall.
Det är inget litet projekt att dra in frikyla.
Om du framhärdar, dimensionera för tillräcklig effekt på låg fläkthastighet, annars frustar dom på rejält de där vattenfläktradiatorerna, de är egentligen inte gjorda för möblerade rum

Driftskostnaden för AC:n hemma är ca 80-100 kWh/månad i ca 3 månader, det är helt försumbart.

[Jimmy5]

Gällande Tonys förslag så jo hade kunnat få ut säkert dubbla flödet på övervåningen och kompenserat så men då är frågan om inte en elkonvektor som jag har idag är billigare för de dagar det är kallare än -20 grader då denna lösning lär förstöra COP för hela vinterhalvåret tänker jag?

Gällande frikyla har jag tyvärr räknat alltför väl på detta då jag både är rörkalkylator och energiingenjör så vet att det inte lönar sig. Men med jobbet kommer tyvärr teknikintresset in och förstör. Markvärme kontra bergvärme blir också rätt stor skillnad mot hur du haft det. Jag peakar på ca +4 grader som varmast i hålet så jag skulle säga att jag ligger rätt lika mot en LVP i effekt ut.

Sedan tycker jag det värsta med LVP är just utomhus delen som är ful med tanke på hustypen jag har och att den surrar. Vill även tro att jag kommer få hyfsat peng på jobbet gällande frikylan då jag är i "branschen".
Har även en bra placering för inomhusdelen ovanför en trappa i ett allrum så ljudmässigt oroar jag mig inte.
Förövrigt hade vi ju en helt värdelös sommar här men satt upp markiser mot solsidan iår, det om något är det smarta alternativet! Ta bort kylbehovet istället för att kyla nedhuset efter det blivit varmt 

[Tony B]

Gällande Tonys förslag så jo hade kunnat få ut säkert dubbla flödet på övervåningen och kompenserat så men då är frågan om inte en elkonvektor som jag har idag är billigare för de dagar det är kallare än -20 grader då denna lösning lär förstöra COP för hela vinterhalvåret tänker jag?

Denna lösning sämker inte COP utan höjer om du kan få upp flödet. Det är ju en värmemängd du vill få upp. Mera vatten därupp ger dej möjligheten att sänka framledningstempen. Men eftersom du redan ligger fel så kan det bli svårt. Men det blir inte lägre COP
MVH
Tony

[Jimmy5]

Denna lösning sämker inte COP utan höjer om du kan få upp flödet. Det är ju en värmemängd du vill få upp. Mera vatten därupp ger dej möjligheten att sänka framledningstempen. Men eftersom du redan ligger fel så kan det bli svårt. Men det blir inte lägre COP
MVH
Tony

Säg att jag gör detta och vi har ca 700 l/h per våningsplan och jag dubblar flödet på plan 2 till 1400 l/h. Jag kommer ju fortfarande få ett dT på övervåningen på nära noll grader då den har svårt att överföra värmen. Men det som hänt är att istället för 50% av flödet har dT 0 istället för 5 så har 67% dT: 0. Det innebär ju att min dT för hela anläggningen går från dT 2,5 till dT: 1,7 grader tänker jag. Det är ju dT som blir värmeöverföringen. Osäker att det gör någon större skillnad alls på anläggningen. Däremot tänker jag att det kommer höja min returtemp vilket gör att värmepumpen har svårare att ha lång drift innan den stänger av?

Då väldigt lite av värmen går ut på övervåningen känns det som att jag inte vågar sänka framledningen nå mer då den iaf gör att bjälklaget håller en viss temperatur som en sorts tröghet i systemet.