Ämne: Cirkulations pump igen. & expantionskärl.

[Rickard]

Jag tror att en cirkpump på runt 130 W är en bra kompromiss i de flesta fallen, lite för liten om man har lång kollektor och konvektorer som ger höga tryckfall, lite för mycket om man har kort kollektor och konvektorer som inte ger så stort tryckfall.
I fallet med "onödigt" stor cirkpump kan man alltid dra ned den ett snäpp.

Det riktiga är naturligtvis att räkna på det som ridax gör, men hur många gör det?

[Carl N]

Jag har en Grundfos UP15-14B på 25W och den klarar cirkulationen bra. De satte dit ett litet rött tryckkärl och en 1,5 bars säkerhetsventil, trycket är 0,5 bar och fläktkonvektorn står på golvet våningen över pumpen.

Antar att din ordinarie cirkulationspump för brine går samtidigt, i annat fall gör din 25 W cirkpump underverk som driver flödet genom hela kollektorn på egen hand.

Nejdå, den driver ensam flödet genom hela systemet, temperaturen på brine ligger på ca 7/11 ºC in/ut på min FST34+1.

Själva kollektorslangen är ju rätt grov så det är väl endast avsticket upp till konvektorn som ger något flödesmotstånd att tala om. Dessa kopparör är ca 2 meter/st då VP:n sitter ganska nära konvektorn på våningen under så jag har väl ganska ideala förhållanden.

[Rickard]

Nejdå, den driver ensam flödet genom hela systemet, temperaturen på brine ligger på ca 7/11 ºC in/ut på min FST34+1.

I så fall har jag nåt allvarligt fel på min cirkulationspump 

Skämt åsido, jag har en kollektor på 500 meter i en slinga, det är förmodligen det som gör störst skillnad, dessutom är min cirkpump inte ny, har fått den av min svåger - så det kan vara bättre funktion på en ny cirkpump, även om den förbrukar mindre energi.
Jag tycker ändå att det låter lite märkligt att jag har så högt deltaT på min konvektor trots att difftrycket över den inte behöver vara stort för att ge full kyleffekt, i vart fall mindre än 10 kPa.

[Rdx]

Nejdå, den driver ensam flödet genom hela systemet, temperaturen på brine ligger på ca 7/11 ºC in/ut på min FST34+1.

Själva kollektorslangen är ju rätt grov så det är väl endast avsticket upp till konvektorn som ger något flödesmotstånd att tala om. Dessa kopparör är ca 2 meter/st då VP:n sitter ganska nära konvektorn på våningen under så jag har väl ganska ideala förhållanden.

Jag tvivlar på att det är en väldimensionerad lösning du har faktiskt.  Som jag skrev tidigare så klarar UP 15-14B bara ca 1dl/s och max 1.2 meters tryckfall.  Vilken fläktkonvektor har du?  Jag är ganska övertygad om att enbart konvektorn har större tryckfall än så och skall du sedan driva runt brine i kollektorn så får du ju 1 meters tryckfall där också.

Så pumpen torde vara kraftigt underdimensionerad.  Har du mätt upp pumpen så att du vet att den bara drar 25W också?

[Rdx]

Såg nu att du hade en FST34.  Den har ett tryckfall på 8.8 kPa och skall ha 684 l/timme.  Inte ens om du kopplar en UP 15-14B direkt på fläktkonvektorn, utan några rör och utan någon kollektorslang så klarar den pumpen av att ge det flödet med det trycket.  Den skulle bara klara av att cirkulera 419 l/timme enbart i konvektorn, utan några rör eller kollektorslang.

Är du absolut säker på att brine-pumpen inte startas när konvektorn kallar på kyla???  I alla fall skulle inte jag rekommendera någon att satsa på en sådan pump...

[Carl N]

Är du absolut säker på att brine-pumpen inte startas när konvektorn kallar på kyla???  I alla fall skulle inte jag rekommendera någon att satsa på en sådan pump...

Jepp, jag är helt säker på att brinepumpen är stilla. Det är möjligt att flödet inte är uppe i de dryga 600 l/h som rekommenderas men returtempen från konvektorn (KB-in) är 11-12 ºC och konvektorn kyler bra. (När KB pumpen tvångskörs på ettan så är KB-in 8 ºC då konvektorn körs jämfört med 7 ºC då konvektorn står)

Om jag räknar på det hela så kan jag anta att vid normal drift på VP:n så hämtar den ca 3,5 kW från brine och diff KB är då ca 3 ºC viket ger ett KB-flöde på ca 3,5/(4,2x3)=0,3 l/s eller 1000 l/h.

Tempdiff över konvektorn är 4 ºC så jag kan då anta att flödet över konvektorn är ca 1/4 av brineflödet över VP:n när brinepumpen går, ca 250 l/s. (tempdiff när brinepumpen går var ju 1 ºC)

Detta är väldigt grovt räknat då jag saknar decimal på tempgivarna men det antyder att cirkpumpen på konvektorn är för klen, trots det så klarar den att hålla nere returtempen till 11 ºC. 

[CarMan]

fattar inte betäckningarna på pumparna riktigt (är ju bara bilmekaniker)
Är det nån av dessa 2 pumpar jag bör köpa, eller ska den vara större? har jag nått at tjäna på den dyrare?

får inte till nån länk. Artickel nummer 7702 & 7709 på www.rinkabyror.se

[Rdx]

fattar inte betäckningarna på pumparna riktigt (är ju bara bilmekaniker)
Är det nån av dessa 2 pumpar jag bör köpa, eller ska den vara större? har jag nått at tjäna på den dyrare?

får inte till nån länk. Artickel nummer 7702 & 7709 på www.rinkabyror.se

Det första numret anger vilket flöde den klarar och det andra numret vilken tryckhöjd.  Så det första numret kan du välja så lågt som möjligt och det andra skall ligga på 60 om du vill ha tryckhöjd på max 6 meter (men har du 6 meters tryckfall så behöver du ofta en 80-pump eftersom den inte klarar något flöde på max tryck).  De artikelnummer du anger verkar väl bra, Alpha har automatisk reglering medan den första (7702) har 3 fasta lägen.  Den första räcker egentligen.

Annars kan du ofta hitta billiga cirk-pumpar begagnat...

[CarMan]

Har verkligen lyfthöjden nån betydelse i ett slutetsystem?
en lite vaten väger ju ett kG, då i ett öppet system så når man ju tillslut en pumkt där pumpen inte orkar lyfta högre/tyngre.

men i ett slutetsystem så har man ju lika mycke vatten som faller nedåt i andra änden  tar inte det ut varan?

[Rickard]

Lyfthöjd = difftryck i detta fall, konvektorerna kräver ett viss difftryck för att ge den angivna kylan, ofta 10-23 kPa. Lägg till detta difftrycket i kollektorn på 20-40 kPa så hamnar du på 3 - 6.3 meter lyfthöjd.

[CarMan]

OK, nu har jag lärt mig lite mer igen (alltid kul att lärasig nya saker)

då sk vi alltså satsa på en ups 25/60

[Rinda]

Kanske intressant i sammanhanget med värden för köldbärarsidan på en Thermia Diplomat 8:

Nominellt flöde: 0,47l/s   (Diplomat6 0,31l/s)
Yttre tillgängligt tryck: 33kPa (Alltså det tryckfall som inte får överskridas utanför värmepumpen utan att nominellt flöde underskrids)

Köldbärarpumpens hastighet vid givna värden är inte redovisad, men effekten på högsta hastighet är 120W.


Alltså, ...erfoderligt flöde för frikylan blir ett "delflöde" av VP:ns köldbärarflöde för alla storlekar på fläktkonvektorer som är aktuella i våra fall. En svagare pump än KB-pumpen på 120W skulle därmed kunna väljas till frikylan. En vanlig (~70W) cirkulationspump för värme borde nog vara lagom i de flesta fall under förutsättning att tryckfallet inte tillåts bli dimensionerande genom val av för klena rör.

Efter en del räknande och kontroll mot bl.a. slangtillverkarnas tryckfallstabeller (tillsammans med Ridax  ) tror jag att man kan känna sig på den säkra sidan om man väljer en invändig rör-/slangdiameter på minst 20mm, åtminstone vid rörlängder under 30m.
Ska man välja klenare dimension bör man nog kontrollera tryckfallet över den egna fläktkonvektorn inkl. rör för att vara säker på att nå uppmärkt kyleffekt.


Tänk på att hastigheten på mediat är omvänt proportionell mot kvadraten av rördiametern.    Q=v*A   ---->   1/v ~d EXP2.
Tryckfallet ökar snabbt när man börjar närma sig kritiska diametrar.
 


Carl N, Ridax, Rickard m.fl!
När ni värderar cirkulationspumparnas arbete utifrån Delta T över konvektorerna.
Kör ni fläktmotorerna på fullt flås då??

Undrar förresten vad den stillastående KB-pumpen ger för tryckfall när frikylapumpen går?
Kan det vara en parameter vi missat??

/Patrik

[Rdx]

Carl N, Ridax, Rickard m.fl!
När ni värderar cirkulationspumparnas arbete utifrån Delta T över konvektorerna.
Kör ni fläktmotorerna på fullt flås då??

Undrar förresten vad den stillastående KB-pumpen ger för tryckfall när frikylapumpen går?
Kan det vara en parameter vi missat??

Jag har inte installerat min konvektor än (bara monterat den rent fysiskt i taket, men inte kopplat in den).  Mina beräkningar är rent teoretiska än så länge och jag utgår alltid från konvektorernas max-läge.

Angående den stillastående KB-pumpen, så har jag också funderat över det.  Den måste ju ge en del tryckfall tycker jag.  För min del är det inte aktuellt eftersom jag kör fläktkonvektorn på radiatorvatten som värmeväxlas mot brine, så hos mig skall VPns brine-pump gå när konvektorn går.  Men om det skulle visa sig att tryckfallet över en stillastående pump blir stort, så borde man ju kunna koppla en bypass mellan kb-in och kb-ut med en backventil?

[Rinda]

Jag har inte installerat min konvektor än (bara monterat den rent fysiskt i taket, men inte kopplat in den). 

Koppla in den nu!!
Här går ju jag och svettas och väntar på en redogörelse.  studs studs

[Rdx]

Jag har inte installerat min konvektor än (bara monterat den rent fysiskt i taket, men inte kopplat in den). 

Koppla in den nu!!
Här går ju jag och svettas och väntar på en redogörelse.  studs studs

Jo, jag vet...  Min lokala rörkrökare vill ha 28:-/st för 22mm PEX-stödhylsor och det känns inte bra...  Rinkaby tar ju 6:- eller något sådant...  Men samtidigt känns det inte bra att betala 100:- i frakt för några få saker som kostar 6:-...

Så här går jag och försöker hitta lite billiga kopplingar.  Dessutom så behöver jag anslutningar till min fläns-pump, som precis har kommit till Göteborg så att jag skall hämta dem nu i veckan.

Hoppas komma igång lite med arbetet någon gång nästa vecka, men det får nog ta sin lilla tid.  Tar detta som ett projekt som snarare får ta lite tid och kosta lite mindre än tvärtom, så jag tar tillfällen då billigt material råkar dyka upp...

Dessutom så har vi väl haft årets sommarhetta redan...  nu blir det väl bara regn och blåst resten av sommaren??? 

Har du bestämt dig för någon konvektor än?  Är det någon som vet hur Veneto-konvektorerna ser ut inuti (vilken rördiameter och hur många rör använder de i batteriet?).

Nåja, min cirk-pump skall nog klara av att övervinna de flesta flödesmotstånd...