Ämne: Cirkulations pump igen. & expantionskärl.

[CarMan]

Ja jag har läst i dom andra trådarne, men vill veta lite mer ialla fall.

1.Ni som kör frikyla, vad har ni för cirkulations pumpar?

2. Har jag fattat rätt om man kan ta den minsta pumpen man hittar?
(jag har 180m borrhål & frikylan kommer att sitta 5 m över marknivån)

3. kan man andvända orginal kärlet & tryck sätta detta, eler bör man ha ett rött tryck kärl & orginal kärlet? (Nibe 1215)

[Rdx]

De anvisningar jag har sett har angivit att man skall byta ut nivåkärlet mot ett "rött" tryckexpansionskärl om man har en fläktkonvektor monterad uppåt i huset.

Vilken pump du skall använda beror mycket på hur långa och vilken typ av rör du använder från kollektorn till fläktkonvektorn.  Drar du 40mm PEM-slang ända fram till konvektorn kan du nog ha en mycket klen pump, men har du som jag 30m rör till fläktkonvektorn genom huset, så kan det behövas kraftigare pump.  Själv kommer jag att använda en Grundfos Magna 32-120F som är ruskigt överdimensionerad, men jag råkade ha en sådan.

[CarMan]

Jag har inte bestämt vilken dimension på rör jag ska ha. men det sitter redan idag 2 rör i taket på botten våningen som mynnar ut på vinden & dom är 28mm. dessa kommer jag at andvända, men det blir ca: yttligare 2-3m rör vid värmepumpen & 1,5-2m på vinden & dessa tänkte jag ta klenare
(jag räkna bara framledningen, det blir ju lika lång sträcka tilbaka också.)

men om jag tolkar dig rätt så kan man bortse från höjden & bara gå på rör dimensioner/längd, när man väljer pump. Efter som systemet är slutet & vattentn vägar ju "inget" när det ska uppåt, efter som lika mycka vatten går nedåt.

[CarMan]

Jag har ju idag en säkerhetsventil som löswe vid 3 bar på mitt "öppna" expantionskärl.
Om an trycksätter detta kärl till 1 bar, genom säkerhetsventilen, så ser jag ingen andledning till att ha ett rött tryck kärl.

om jag har en avstängningsventil på röret som går till mitt nuvarande tryck kärl, så kan jag ju stänga denna & behålla trycket i systemet & där med fylla på vätska, för att sedan öppna ventilen & pånytt trycksäta genom säkerhetsventilen.

eller tänker jag fel?

[Rdx]

Jag har ju idag en säkerhetsventil som löswe vid 3 bar på mitt "öppna" expantionskärl.
Om an trycksätter detta kärl till 1 bar, genom säkerhetsventilen, så ser jag ingen andledning till att ha ett rött tryck kärl.

I alla fall så "står" det på sidan 17 i manualen till din pump att det skall vara exp-kärl och inte nivå-kärl vid Frikyla kopplad på brine-kretsen.

[Rickard]

Jag har en takkonvektor placerad ca 1.5 meter högre än Nibes standard nivåkärl.
Har trycksatt kretsen med ca 0.5 bar och det funkar fint, har kanske 0.25 bars variation på trycker mellan max och min temp, inget att bry sig om, med ett större system/mer mängd vatten som kan komma att värmas upp av rumsluften så KAN tryckvariationerna bli för stora för nivåkärlet och ett större tryckexpansionskärl kan behövas - men jag tror att det är i sällsynta fall.

Bifogar en bild på hur jag har kopplat, i bilden lite kommentarer.
Vad jag kan säga på en gång är att du inte klarar dig med minsta möjliga cirkpump, jag har en cirkpump på max 70 eller 90 W (Lite osäker då jag har isolerat in typskylten) och den är för klen, jag får en deltaT över min relativt lilla fläktradiator (ca 2.5 - 3 kW kyleffekt) på hela 10 ºC vilket är dubbelt så mycket som jag skulle vilja ha.

Jag skulle rekomendera minst ca 130 W på cirkpumpen för frikylan. Själv har jag nu under värmeböljan som råder valt att tvångsköra den interna cirkpumpen i VP:n (230 W) för att få mer fart på flödet - det ger bättre kyla, men smakar det så kostar det, jag förbrukar nu totalt 300 W på enbart cirkpumparna för frikylan!


PS. Slangarna som går uppåt är in/ut till fläktkonvektorn, slangen ovan cirkpumpen drar iväg till fläktkonvektorn och slangen som kommer in under nivåkärlet kommer från fläktradiatorn, det är viktigt att man sätter returen från fläktradiatorn så till att den kan avluftas till nivåkärlet under normal drift.

[CarMan]

Man har ju luftnipel på fläcktkonvektorn, varför är det då viktigt att avluftning ska kunna ske till nivåkärlet?
när du kär värmepumpen, riskerar du då inte att luften hamnar i "frikylan" istället för i nivåkärlet?


SÅ som jag tänkt koppla så får jag returen från min frikyla efter nivåkärlet, men nivåkärlet får en idialisk plasering för avluftninga av borhålet vid värmeproduktion.

[Rickard]

Avluftningen på fläktkonvektorn sitter i mitt fall under 40 cm isolering, inget jag vill peta i varje gång det eventuellt blir nödvändigt.

Dessutom är flödet så högt att all luft åker med från fläktkonvektorn. Om du får lika stort flöde så kommer inte du heller att få några problem med luften, förmodligen är min dragning av slangarna till expansionskärlet av mer teoretiskt optimal vikt. För maximal avluftningsfunktion bör man koppla som jag gjort, eller på ett linande sätt där all media passerar nivåkärlet. Vikten av det hänger mycket på hur du har din kollektor, jag har en hel del höjdpunkter/dalar där jag har lagt min markkollektor så jag vill absolut inte få ut luft i kollektorn!
Om du har bergvärme och dragit slangarna in i huset med fall mot borran så borde det inte vara något större problem.

Jag skulle dock råda dig att sätta nivåkärlet så att all luft har en möjlighet att hamna där, både från kollektorn och från konvektorn, den luft du trycker ned i borran kan inte pressas till botten av borran och upp igen, utan du kommer att få en luftficka i nedåtgående kollektorledning där värmeöverföringen blir mer eller mindre obefintlig.
(Om du nu har nån luft kvar i ditt system sedan du luftat konvektorn.)

[Carl N]

Jag har en Grundfos UP15-14B på 25W och den klarar cirkulationen bra. De satte dit ett litet rött tryckkärl och en 1,5 bars säkerhetsventil, trycket är 0,5 bar och fläktkonvektorn står på golvet våningen över pumpen.

[Rickard]

Jag har en Grundfos UP15-14B på 25W och den klarar cirkulationen bra. De satte dit ett litet rött tryckkärl och en 1,5 bars säkerhetsventil, trycket är 0,5 bar och fläktkonvektorn står på golvet våningen över pumpen.

Antar att din ordinarie cirkulationspump för brine går samtidigt, i annat fall gör din 25 W cirkpump underverk som driver flödet genom hela kollektorn på egen hand.

[CarMan]

men är kolektorn den del som bromsar? det är ju en grov slang så det borde ju inte vara så trögt för pumpen att cirkulera vattnet. & i en bergvärme anläggning har man ju inte så många böjjar på kolektorslangen.

[Rickard]

Som sagt, min är på 70 - 90 W och den är för klen. Men du gör naturligtvis som du vill. Förövrigt kan jag ha nåt fel på min cirkpump, men det tror jag inte.

Talade med en kille som brukar dimensionera/sälja värmepumpar och frikyla, och han sa att man skall ha lika stor cirkpump som den som sitter i värmepumpen, i vårt fall alltså max 230 W.

Men som sagt, prova, det enda som kan hända är att du får göra om det igen.

[CarMan]

Ja jag har ju ingen aning, därför jag frågar vad ni andra ha.
Vore kul om fler kunde svara på vad dom har för c-pump.

[Rdx]

Flödet som behövs genom en fläktkonvektor är ganska lågt, ca 2 dl/s.  I en PEX-slang med innerdiameter 36.2mm är tryckfallet ca 0.02kPa/m, dvs ca 7.2kPa på 360m slang, dvs 0.72m tryckfall.  Tryckfallet i en PEM 40*2.4 borde vara ganska likartat, bara marginellt högre.

Tryckfallet vid detta låga flöde är alltså närmast försumbart.  Tryckfallet i en typisk fläktkonvektor är runt 2m, så om man hade haft PEM-slang ända fram till konvektorn hade det blivit ett totalt tryckfall på runt 3m.

En helt vanlig UPS 15-40 pump på läge 3 (42W med den nya B-energimärkta pumpen)borde alltså räcka.  Om man sedan antar att du lägger på 10m 15mm kopparrör för inomhusinstallationen så blir tryckfallet i dessa 10m ca 20 kPa, dvs 2m, totalt 5m.  Då får man gå upp ett par snäpp i pumpstorlek till en UPS 15-80 på läge 3 (92W ej energimärkt pump) eller möjligtvis att man klarar sig med en UPS 15-60 på läge 3 (60W C-märkt pump) men den når bara upp till 4.6m vid 0.2l/s (eller snarare, den ger bara 0.15 l/s med 5m tryck).

Själv hade jag alltså en 32-120 pump liggandes och den är våldsamt överdimensionerad.  Men eftersom det är en elektronisk Magna-pump, så spelar det inte så stor roll, den drar 92W i mitt kalkylerade driftsläge.  Hade dock gärna bytt den mot en pump som är snäppet mindre...  De drar bara halva effekten i samma driftsläge av någon outgrundlig anledning som Grundfos i Danmark inte har svarat på...

En UP 15-14B verkar dock inte idealisk då den inte kommer upp i så stort flöde (men det beror naturligtvis på fläktkonvektorns storlek i fläkthastighet).  Jag har ju utgått från min 5 kW fläktkonvektor som vill ha 0.2 l/s.  En UP 15-14B klarar dock bara 1m tryckfall med ett flöde på 0.09 l/s, så det verkar omöjligt att den pumpen klarar försörjningen på egen hand.

[AndersB]

När mina kylkonvektorer kallar på kyla startar den inbyggda cirkulationspumpen + en extra liten Wilo som sitter på konvektorkretsen. Den senare står på läge 3, dvs 147 watt. Den i Niben står på högsta fart, även den.
Finns det någon nackdel med att det flyter runt snabbt? Kan det cirkulera för fort?
I annat fall tycker jag att om man jämför vad det kostade att ha en (1!) liten konventionell kylmaskin (ca 2000 w) med slang ut genom fönstret, som vi hade förr för att nödtorftigt kyla ett ynka sovrum, är det fråga om en "pink i Nilen" att nu vräka på med två cirk-pumpar & 2 konvektorfläktar på 85 W per styck (vid maxfart, vilket bara behövs periodvis!) för att kyla ned HELA huset. Den el som vi använder till detta har vi sparat in på alla år som VP:n har värmt oss. Lite måste vi väl tänka på elbolagen även under sommaren, eller hur!!        

Tryckkärlet är ett sånt där rött och det sitter i källaren. Konvektorsystemet var trycksatt till 2 kg från början, men det har nu sjunkit något.