Ämne: F1245 Lågt KB ut

[johangothberg]

Hej,
Har en Nibe F1245 från 2011 som gått bra i många år. Nu har jag börjat få larm om lågt KB-ut och pumpen stannar när KB ut når -8. KB in bedömer jag är normalt 3-4 plus, men deltat blir stort

• Har kollat smutsfilter som är rent
• Hade dit en firma som fick lufta och fylla på lite köldmedium, lite luft fanns men inte alarmerande
• Hittade att KB pumpen var ställd på 75%  manuell, bytte till automatik och då gick den upp på 100% och det tog något längre tid innan larmet återkom (något dygn).
• Har kontrollmätt tempen på ledningarna för KB in och KB ut och den visar ungefär samma som givarna i pumpen

Pumpen ger bra värme så länge den går, stort värmebehov just nu med ute-temperaturer mellan -10 och -20
Innan jag tar dit servicefirma igen tar jag tacksamt emot förslag på vad som behöver kollas/göras för att få ner deltat på KB? Eller vad som kan vara fel?

Bifogar loggfiler för senaste uppstart till larm.

[Carl N]

Suggastemp fladdrar ordentligt också, vet inte om detta är ett resultat av det dåliga flödet?
Men jag misstänker att KB-slangarna klämts ihop så att flödet stryps?
Har du en plastburk för köldbäraren, så att du kan kolla nivån?
Den får aldrig bli tom.

Det enda tipset jag har är att trycksätta denna plastburk i så fall, man får koppla på lite grejer på övertrycksventilens gänga så att man kan pumpa in luft.
Typ lite Åsa-Nisse grejer som man kan hitta på biltema så att det går att pumpa in luft i burken (man öppnar övertrycksventilen samtidigt).
Denna kan trycka ut slangen lite så att flödet blir lite bättre.

[johangothberg]

Hej Carl,

Jag hade som sagt dit firma som avluftade. Vad jag vet trycksatte de ocskå KB slingan.
Har tyvärr ingen flödesmätare installerad på KB slingan vad jag vet.

MVH Johan

[Valiant]

Vet vi om köldbärarpumpen pumpar (roterar) som den skall?
Annars, tycker jag att det verkar som om borran håller på att frysa. Det stämmer att kompressorn stannar vid -8C, för att skydda mot frysning.
Nu kommer mitt amatörmässiga råd. Hade jag varit i ditt läge så hade jag mer eller mindre slutat köra med kompressorn och enbart gå över till den dyra lösningen med elpatrondrift och hållit köldbärarpumpen igång. Bättre dyrt nu, än frusen borra när det inte kommer igenom vatten längre. Ett alternativ är att ändra frysskyddet från -8C till exempelvis -5C, då kommer kompressorn stå stilla tills den dagen detta villkor kan uppfyllas. I mitt tycke verkar det som om -8C är för kallt för din borra. Ser jag till de inverterstyrda värmepumparna, så börjar de begränsa sin effekt vid -5.5 (som riktmärke) och totalstopp vid -8C.

[johangothberg]

Ja just nu går pumpen enbart på elpatron.
Jag förstår att -8 på KB ut är ett skyddstopp för att förhindra frysning. Jag förstår dock inte riktigt varför det uppstår nu? KB In ser normal ut. Och vi har ju samma typ av vinterklimat alla år, ändå får jag nu mer 10 grader i delta och en stadig sänkning på KB Ut ner till -8 på KB ut då pumpen slår ifrån....
Har svårt att avgöra om KB pumpen går som den skall, har iofs ingen indikation på att den inte gör det. Saknar dock flödesmätare.

[Valiant]

Min teori är följande: Frysningen börjar klämma ihop slangen. Brine-flödet blir långsammare, därmed blir köldbärare ut kallare. Men samtidigt blir ju även köldbärare in långsammare, och hinner värmas upp mer av berget. Därav uppstår det ett stort Delta, trots att pumpen snurrar på.
Varför det uppstått i år, vem vet? Jag har inte haft så tuff vinter på många år med så kall köldbärare. Jag ligger nära marginalen i år.

[Roland]

Det verkar konstigt att borrhålet börjar frysa och ställa till med problem efter 14 års problemfri drift. Det borde ha hänt tidigare.

Vad är det för effekt på pumpen? Hur djupt är borrhålet och var ligger huset? Är det något speciellt med borrhålet som långt ner till berg och grundvatten? Vad är det för typ av expansionskärl i köldbärarkretsen?

[Valiant]

Det kan ju vara givaren för köldbärare ut ger som falska värden. Försök kolla med röret ut om det verkligen är frostigt och -8C

[DonPablo]

Enklaste sättet att utesluta pump eller luft i systemet, gå in i servicemeny, stälä kb pumpen i kontinuerlig drift i 240 timmar. Funkar det bra under denna tid, så har du problem med att kbpump går trögt och kärvar när den går intermittent (tillsammans med kompr) vid kont drift, så går det lättare efter ett tag, så prova det och se vad som händer. Fortsätter det, tycker jag du ska prova byta kb-pumpen först!

[johangothberg]

fastigheten ligger på Frösön i Jämtland
Pumpen är en Nibe F-1245-8
Energiberäkningen är gjord på 205m aktivt borrhål, spec energiyttag 105 KWh/m, och spec effektuttag 29W/m
Tror det är dryg 30m ner till berg om jag fattar dokumentationen rätt.

Det verkar inte vara något fel på tempgivarna. När jag mäter med extern termometer på rören för KB in och ut får jag i stort sett samma värden som pumpens givare. När jag nu kör på enbart elpatron (Kompressor avstängd) och samtidigt startar KB pumpen i kontinuerlig drift får jag KB In 3,7 och KB ut 4.1 vilket också bör tala för att det inte är något fel på givarna och ett normalt KB-In värde? Får återigen i stort sett samma värden med extern termometer på rören.

[Roland]

Normal dimensionering av borrhålet men i och med att det är rätt långt norrut ska det bli ett par minusgrader som genomsnittlig köldbärartemperatur. 30 meter ner till berget bör betyda att grundvattennivån ligger högre än berget. Det är en rätt nödvändig ingrediens när borrhål fryser igen och köldbärarslangarna kläms ihop. Vad är det bör typ av expansionskärl? Slutet av plåt eller plastkärl? Om det senare, har nivån i kärlet stigit eller har det trycks ut köldbärarvätska?

Det kan också vara köldbärarpumpen som krånglar men går den trögt brukar den inte orka starta när pumpen startar.

[Carl N]

Det verkar inte vara något fel på tempgivarna. När jag mäter med extern termometer på rören för KB in och ut får jag i stort sett samma värden som pumpens givare. När jag nu kör på enbart elpatron (Kompressor avstängd) och samtidigt startar KB pumpen i kontinuerlig drift får jag KB In 3,7 och KB ut 4.1 vilket också bör tala för att det inte är något fel på givarna och ett normalt KB-In värde? Får återigen i stort sett samma värden med extern termometer på rören.

Om du kör på detta sätt några dagar så borde ev frysning i borran tinas upp.
Testa om ett par dagar att starta kompressorn igen och se vad du får för på köldbäraren?