Ämne: Tryckfall, säkerhetsventil, installationsfråga

[Christopher]

Hej!

Jag flaggar för att jag har dålig koll och ursäktar om jag kommit fel.

Jag började upptäcka två saker undefär samtidigt 6m sedan,

• säkerhetsventilen vid kallvatten in läckt regelbundet (satte en hink istället för rakt ner i avlopp efter det blivit blött på golvet)
• tryckfall i värme/radiator slingan (ej regelbundet, inte långsamt läckage, ibland 1vecka ibland 4v imellan, fall oftast från ca 1bar till 0.5bar).

Jag antog först att dessa var helt oberoende varandra (det borde vara vattentäta skott imellan?) men nu är jag osäker.

Jag har haft IVT här 4 gånger. De har bytt säkerhetsventilen (kvin 9bar) en gång, samt expansionskärlet 3(!) gånger. Men tryckfallet fortsätter. Den ena säger det ena, den andre det andra. Jag bifogar bild. Är det uteslutet att det kan skapas något form av baktryck från vvb-ut till säkerhetsventilen kvin?

Blått på bild är kv in, rött vv till värmepumpen.

[Christopher]

Borde kanske nämnt, det rör sig om en VVB / ackumulatortank BORÖ VB 300/160 FR LYX samt värmepump (geo) av model  Greenline HE E9 IVT

[25fOCUS]

Är det trycket i vämesystemet som sjunker och hur fort går det. Du får försöka att ringa in orsaken, genom att höja trycket till minst 1,5 bar och stänga allt vad ventiler heter. Samt avvakta, sjunker inte trycket, så öppna en ventil, som du vet går till huset eller tank.
Att säken för KV/VV pinkar är inget ovanligt, men då endast när det har gjorts ett stort uttag av VV. Vatten exspanderar med värme och det gör det, när KV värms till VV. Står det 9 bar på säken som du ringat in.

[Christopher]

Är det trycket i vämesystemet som sjunker och hur fort går det. Du får försöka att ringa in orsaken, genom att höja trycket till minst 1,5 bar och stänga allt vad ventiler heter. Samt avvakta, sjunker inte trycket, så öppna en ventil, som du vet går till huset eller tank.
Att säken för KV/VV pinkar är inget ovanligt, men då endast när det har gjorts ett stort uttag av VV. Vatten exspanderar med värme och det gör det, när KV värms till VV. Står det 9 bar på säken som du ringat in.

Ja precis, i värmesystemet. Barmätaten på expansionskärlet är den jag kikar på. Jag kan inte se trycket sjunka, det verkar inte långsamt eller konstant. Vaknat eller kommit hem till ett tryckfall. Då har det ofta sjunkit med 0.5 bar ca. Detta sker intermittent ibland med veckor imellan.

 Jag har svårt att läsa på säkringen, men den skall vara 9bar och här kommer kv in som jag förstår till VVB (för radiatorslingan fyller jag på vatten i radiator slingan mha den högra blåa vredet intill). Det sitter en annan säkring på expansionskärlet som jag tror är 1.5-2 bar- denna har aldrig lösts ut (haft lite papper där)

Hink med slang från svarta 9bar kV ventilen

Expansionskärlet med tryckmätare och egen säkring/ventil:

[Roland]

Jag antog först att dessa var helt oberoende varandra (det borde vara vattentäta skott imellan?) men nu är jag osäker.

Det är vattentätt skott mellan värmebärarvattnet och varmvattnet, skulle det inte vara det skulle det läcka vatten från säkerhetsventilen på expansionskärlet. Så det kan uteslutas i det här fallet.

Vad jag har förstått är det en mantelberedare med rätt stor volym vatten i manteln. Det gör att trycket i radiatorsystemet kommer att påverkas något vid varmvattenberedning. Mantelvattnet blir varmare och expanderar plus att trycket i varmvattenberedaren ökar vilket gör att den expanderar något.

Men det ska inte påverka värmebärartrycket så mycket och förklarar inte varför trycket sjunker över tiden. I och med att expansionskärlet har bytts och problemet kvarstår kan det inte heller vara problem med att luftventilen på undersidan av expansionskärlet läcker. Jag har haft det problemet. 

 

[Börje__]

jag funderade på att vpn kanske kör med elpatron ibland ("intermittent") och höjer temp och tryck, men sedan var vattnet då tar vägen vet jag ej, så att sedan trycket sjunker...

[torbjorn_forsman]

Om trycket i vattenledningsnätet är ovanligt högt (kan hända t ex om huset ligger på ett låglänt ställe på en ort med stora höjdskillnader), så är det normalt med mer spill från VVB:s säkerhetsventil än om samma anläggning skulle ha befunnit sig på ett ställe med lägre tryck.

Jag har varit med om några gånger att såna där säkerhetsventiler har "okynnesläckt", då har det brukat bero på avlagringar (kalk mm) på tätningsytorna. Lätt att åtgärda genom att ta loss säkerhetsventilen, haka upp den i öppet läge och köra den en stund i ultraljudstvätt med någon lämplig sur häxbrygd (t ex Hessa Kalkbort eller något annat fosforsyrahaltigt rengöringsmedel + hetvatten). Om vattenkvaliteten är sådan att det där händer ofta, kan det vara idé att ha en extra säkerhetsventil liggande, så man kan byta snabbt och sen rengöra den krånglande i lugn och ro.

[25fOCUS]

Om trycket i vattenledningsnätet är ovanligt högt (kan hända t ex om huset ligger på ett låglänt ställe på en ort med stora höjdskillnader), så är det normalt med mer spill från VVB:s säkerhetsventil än om samma anläggning skulle ha befunnit sig på ett ställe med lägre tryck.

Jag har varit med om några gånger att såna där säkerhetsventiler har "okynnesläckt", då har det brukat bero på avlagringar (kalk mm) på tätningsytorna. Lätt att åtgärda genom att ta loss säkerhetsventilen, haka upp den i öppet läge och köra den en stund i ultraljudstvätt med någon lämplig sur häxbrygd (t ex Hessa Kalkbort eller något annat fosforsyrahaltigt rengöringsmedel + hetvatten). Om vattenkvaliteten är sådan att det där händer ofta, kan det vara idé att ha en extra säkerhetsventil liggande, så man kan byta snabbt och sen rengöra den krånglande i lugn och ro.

Varför inte sätta in 2 st med avstängsventiler under, då kan man skifta mellan dom och rengöra utan att tappa ur vatten eller skvalpa en del.

[Christopher]

Tack för eran input!

Pannan/pump går absolut igång lite då och då, det ser jag på elförbrukningen av dem, så lite varierat tryck kan man ju tänka sig.

Det märkliga är vart vattnet tar vägen. Om det är vattentäta skott som man tänker sig så har jag svårt att se vart (klart det *kan* finnas läcka, men varför är det inte då ett konstant fall med tiden?)

En sak jag noterar är att om jag själv öppnar ventilen på bilden (9bar tillförselventil) så ändras trycket, mätaren på expansionskärlet "slår" så att säga, men återgår sedan. Är dett anormalt beteende? Kan det vara så att något där är knasigt som faktiskt får mina expnsionskärl att pajja? Två gånger sa de att det var bälgen, en gång ventilen, jag tyckte över lag att det var konstigt att det skulle vara så många trasiga kärl på 6 månader - de hade ingen förklaring.

Någon nämnde övertryck, jag vet inte vad som är normal tryck i kv-in men det blåser på rätt bra. Om det spelar någon roll befinner jag mig 90 möh och mitt vattentorn 150möh. Men jag har inte tänkt på att det skulle vara abnormalt högt tryck.

[torbjorn_forsman]

Varför inte sätta in 2 st med avstängsventiler under, då kan man skifta mellan dom och rengöra utan att tappa ur vatten eller skvalpa en del.

För att det inte får finnas någon avstängningsmöjlighet i serie med en säkerhetsventil. Skulle den vara avstängd av misstag, så kan det ju sluta med att tryckkärlet sprängs.

[torbjorn_forsman]

Någon nämnde övertryck, jag vet inte vad som är normal tryck i kv-in men det blåser på rätt bra. Om det spelar någon roll befinner jag mig 90 möh och mitt vattentorn 150möh. Men jag har inte tänkt på att det skulle vara abnormalt högt tryck.

Då är det 60 m höjdskillnad mellan dig och vattentornet, bara det ger ju 6 bar vattentryck. Inte otillåtet högt men definitivt i överkanten av vad som är vanligt.
Som jämförelse kan nämnas att tillåtet vattentryck för tvättmaskiner mm, som brukar stå någonstans bland det finstilta i bruksanvisningen, brukar vara minimum 0,5-1 bar , maximum 8-10 bar.
Kommunalt vatten bör normalt ha minst 2 bar hos kunden.

[Roland]

En sak jag noterar är att om jag själv öppnar ventilen på bilden (9bar tillförselventil) så ändras trycket, mätaren på expansionskärlet "slår" så att säga, men återgår sedan. Är dett anormalt beteende?

Helt normalt. När man fyller på vatten i radiatorsystemet komprimeras luften i expansionskärlet och värms upp vilket bidrar till att öka trycket. När man stänger av vattenpåfyllningen börjar luftkudden kylas av och trycket sjunker. Det här fenomenet märks mest när man fyller på vatten snabbt.

[Christopher]

Helt normalt. När man fyller på vatten i radiatorsystemet komprimeras luften i expansionskärlet och värms upp vilket bidrar till att öka trycket. När man stänger av vattenpåfyllningen börjar luftkudden kylas av och trycket sjunker. Det här fenomenet märks mest när man fyller på vatten snabbt.

I detta fallet syftar jag inte på påfyllning, utan när jag själv vrider på säkerhetsventilen för kallvatteningången