Ämne: Hållbarhet inverter kontra 1145

[HBerggren]

Lite högre medeltemperatur på köldbäraren kan en inverterpump bjuda på, en till fördel som bidrar till bättre verkningsgrad.

Mjukstarterna är en småsur historia faktiskt, är nog många pumpar som gått i skrot av kompetensbrist. "Kompressorn är heeeelt skrot".
Men, det kan ju lösas med second opinion.

Invertern är gräslig placerad på CTC GSi och Nibe xx55, Bosch/IVT vet jag inte. Geodan är lättbytt. Nibe xx56 är lättbytt. Placeringen fördyrar bytet med några timmar arbetstid ytterligare utöver att själva invertern är dyr.
Undra vad en inverter kostar om 10 år?

[Lexus]

Lite högre medeltemperatur på köldbäraren kan en inverterpump bjuda på, en till fördel som bidrar till bättre verkningsgrad.

Det där är intressant, och jag är väldigt nyfiken på hur det kan vara så.

Jag menar att det är värmepumparnas kyleffekt som avgör hur kall köldbäraren blir, typ har du en tank med 1 000 liter tiogradigt vatten och plockar ut 10 kWh så blir temperaturen i tanken +1,39°.

Vad är då skillnaden mellan en on/off och inverter. Blir det +5° i tanken om det är en inverter som plockar ut 10 kWh?

Mjukstart i Bosch/IVT:s villapumpar är ett tillbehör.

[Börje__]

Lite högre medeltemperatur på köldbäraren kan en inverterpump bjuda på, en till fördel som bidrar till bättre verkningsgrad.

Jag har en egen teori att detta är en skröna och det i verkligheten nästan är tvärtom.

En on-off har bra snurr på brine cpn när den går och då utnyttjas hela hålets djup bättre, till skillnad mot en inverter som kyler hålets övre del mer.
Undantaget och bekräftelsen på detta är Daikin som också vill ha hög cirkulation, har jag läst.☺️

[Smurfen.]

Tror inte att det kommer skilja så mycket med effekttopparna och tarifferna mellan in/off och inverter, om det blir hela timmar.
Blir det 15-minutersintervall så kan där finnas en dold kostnad på on/off som skulle kunna ge typ 1 kW högre effekttoppar jämfört med en inverter som går på dellast 99% av tiden.

När man värmer poolen kan man själv välja med vilken effekt värmepumpen ska gå, den reglerar INTE med frekvensen då, då är den i princip som en on/off-värmepump, man bestämmer helt enkelt själv om den ska gå få timmar med hög effekt eller många timmar med låg effekt.
Jag har valt att låta vår värmepump gå med typ 60% effekt när den värmer poolen, det blir ca 10 timmar/dygn den får jobba då.
Hade man kunnat se en tabell eller graf som visade när värmepumpen var som effektivast hade man ju kunnat välja den effekten, men troligen är det väl en kompromiss mellan effekt och drifttid som ska göras för att optimera COP, slitage och effekttariffer.

Jag upplever också en bättre komfort med inverter jämfört med on/off, effekttarifferna lägger ju också ett litet plus i kanten för inverterpumparna, men mycket mer elektronik är det ju i en modern värmepump, inte bara invertern, det finns mycket annat som kan krångla också.

En modern on/off har mjukstart, och det har fått bytas rätt många mjukstartsrelän också, så det är inte heller problemfritt.

Hur märker du den bättre komforten jag kan inte känna när min vp går eller står still om jag inte går ner i källaren och tittar till den.

[Valiant]

Smurfen skrev: Hur märker du den bättre komforten jag kan inte känna när min vp går eller står still om jag inte går ner i källaren och tittar till den.

Det finns ett knep, man kan känna med handen på elementet när det behövs relativt lite värme i huset. Är det en on/off kommer det en omgång värme för att sedan svalna när det är OFF.  Men som jag sagt tidigare, en frekvens tuffar på på lägsta frekvens som gör elementet lagom ljummet i förhållande till behovet. Den tuffar på kontinuerligt hela vinterhalvåret med rätt värme, dygnet runt. Just nu är det 10C ute, och min värmebärare ligger på lämpliga 28C. Skönt! Inget till/från här.

Sådana här egenskaper skiljer förstås mycket om jag har golvvärme eller ackumulatortankar, som jämnar ut.
Av dessa själ skall man kanske tillägga att huset med radiatorer får fler fördelar med frekvens. 

[Rickard]

Hur märker du den bättre komforten jag kan inte känna när min vp går eller står still om jag inte går ner i källaren och tittar till den.

Vissa tider på året så kunde man med on/off notera att det hann bli lite svalt när kompressorn stod still, nu hade jag ju 100% effekttäckning och hade ställt upp gradminuterna så den inte skulle starta och stoppa 50 gånger/dag så det kan ju vara en delförklaring förstås, att exakt förklara skillnaden är svårt, men jag upplever det ändå som en bättre komfort när radiatorerna hela tiden är lagom varma.
Kanske för att jag ofta sitter i soffan framför TV:n, med radiator bakom soffryggen, och med on/off så kunde man detektera lite kallras från fönstren när värmepumpen vilade.
Det gör man inte på samma sätt med invertern.
Samma sak med golvvärmen i badrummet, den är mer jämnvarm numera.

Ska man ha on/off ska man nog ha arbetstank också, och då blir det inte så mycket billigare, det kan vara mer hållbart, och ge lika bra COP, är man ute efter en anläggning som man vill ska hålla i >20 år, och vara billig att reinvestera i när det är dags är det mycket möjligt att on/off med arbetstank är väl så bra, då får man ju också en komfort som liknar den med en inverter.

[cocacola]

Nu får vi nog plocka bort lite fördomar:
Verkningsgraden hos en motor blir inte försämrad för att den går med variabel frekvens. Därför kör man fläktar, pumpar  m.m. med frekvens.

De har inte betydligt mer teknik. En kontaktor med motorskydd har ersatts med en annan svart låda där  3 faser går in och tre faser går ut. Inom industrin anser man att tillförlitligheten är högre för frekvensdrift än kontaktorstyrning. Detta för att kontaktorer slits och måste bytas. En motor påfrestas mer av starter med dess startströmmar än en frekvensmotor som startar med betydligt lägre strömmar.

Om den går på 50Hz eller 120Hz har ingen betydelse. De kompressorer som använder frekvens har motorer som är lindade för 400V vid 120Hz, och de kompressorer som går på 50Hz är lindade för 400V vid 50Hz. Oavsett om det är 50Hz eller 120Hz har tillverkaren valt ett poltal som ger önskvärt märkvarvtal.

Om jag åter igen skulle köpa en ny värmepump skulle jag inte tveka 1 sekund om det skulle vara frekvens eller som tidigare on/off. Inför köpet för ca 4 år sedan var även jag tveksam, men har insett fördelarna. Jag kan sitta i mitt hus nu när vårvärmen kommer. På kvällen drar frekvensomriktaren igång mjukt på 20Hz, och en svag temperatur på ca 30C kommer upp behagligt på mina element. Inga start/stopp, den producerar konstant precis den mängd värme som behövs.

Oavsett vad du köper får du ju ändå frekvensomriktare på
cirkulationspumparna.
[
 
Håller inte med dig !
Vi har en isentopisk verkningsgrad att ta hänsyn till på kompressorn . Det är nummer 1
Nummer 2 är förlusten du gör i frekvens omvandlaren .

[Smurfen.]

Smurfen skrev: Hur märker du den bättre komforten jag kan inte känna när min vp går eller står still om jag inte går ner i källaren och tittar till den.

Det finns ett knep, man kan känna med handen på elementet när det behövs relativt lite värme i huset. Är det en on/off kommer det en omgång värme för att sedan svalna när det är OFF.  Men som jag sagt tidigare, en frekvens tuffar på på lägsta frekvens som gör elementet lagom ljummet i förhållande till behovet. Den tuffar på kontinuerligt hela vinterhalvåret med rätt värme, dygnet runt. Just nu är det 10C ute, och min värmebärare ligger på lämpliga 28C. Skönt! Inget till/från här.

Sådana här egenskaper skiljer förstås mycket om jag har golvvärme eller ackumulatortankar, som jämnar ut.
Av dessa själ skall man kanske tillägga att huset med radiatorer får fler fördelar med frekvens.

Hur ofta sitter man med handen på elementet så det spelar nån roll ? Hos mig med arbetstank funkar det inte så tror jag i alla fall har inte suttit med handen på elementet men om det inte känns på annat sätt än med handen på elemtet är det inte viktigt för mig.

[HBerggren]

Det där är intressant, och jag är väldigt nyfiken på hur det kan vara så.

Jag menar att det är värmepumparnas kyleffekt som avgör hur kall köldbäraren blir, typ har du en tank med 1 000 liter tiogradigt vatten och plockar ut 10 kWh så blir temperaturen i tanken +1,39°.

Vad är då skillnaden mellan en on/off och inverter. Blir det +5° i tanken om det är en inverter som plockar ut 10 kWh?

Ett borrhål är inte för engångsanvändning. Jorden fyller på värmen i en hastighet som beror på hur mycket energi man tar ut fram till minus, sen stökar det med spridd karaktär beroende på förutsättningar.

Jag anser att de med dåliga borrhål får ut nyttan, inte de med bra hål.

Jag har en egen teori att detta är en skröna och det i verkligheten nästan är tvärtom.

En on-off har bra snurr på brine cpn när den går och då utnyttjas hela hålets djup bättre, till skillnad mot en inverter som kyler hålets övre del mer.
Undantaget och bekräftelsen på detta är Daikin som också vill ha hög cirkulation, har jag läst.☺️

Jag köper detta helt, jag vrider gärna upp pumpen lite extra när det ser ut att behövas.

Men tycker inte det utesluter invertertekniken helt i sig, KB-driften är nästan ett separat kapitel.

[Rdx]

Om komfort skulle vara inverterpumpens största fördel så är verkligen invertern totalt bortkastad.  Bara en sådan sak att inverterförespråkare säger att man kan notera den ökade komforten genom att lägga handen på elementet är ju väldigt talande om det argumentet. Jag märker verkligen inte av någon variation från on/off styrningen så då vet jag att invertern är inget för mig då.

Angående hur det vore om effekttopparna mäts under 15 minuters slotar så tror jag att det verkligen skulle ta död på skillnaden mellan invertern och on/off.  En inverter toppar väl i effekt under vv körningar då den drar lika mycket eller mer än on/off.

[Börje__]

När invertern går sakta går cirkulationspumpen sakta, så då fördelas ofta värmen sämre har man läst många inlägg om, så därför i dessa fall är nog ofta inverter sämre än on-off, sorry😉.

Jag märker skillnad i komfort då min vp stått still under dagen och precis börjat producera under kvällen, annars inte. Kanske detta beror på lägre utegivarpåverkan? 🤔

[Rickard]

Om komfort skulle vara inverterpumpens största fördel så är verkligen invertern totalt bortkastad.  Bara en sådan sak att inverterförespråkare säger att man kan notera den ökade komforten genom att lägga handen på elementet är ju väldigt talande om det argumentet. Jag märker verkligen inte av någon variation från on/off styrningen så då vet jag att invertern är inget för mig då.

Angående hur det vore om effekttopparna mäts under 15 minuters slotar så tror jag att det verkligen skulle ta död på skillnaden mellan invertern och on/off.  En inverter toppar väl i effekt under vv körningar då den drar lika mycket eller mer än on/off.

Är inte helt säker, men jag tror man kan ställa effekten den ska jobba med när den gör tappvarmvatten, eller så justeras det automatiskt mot värmebehovet, är värmebehovet litet så gör den även tappvarmvatten med låg effekt.
Framgår inte exakt hur det där fungerar, men den går i alla fall sällan eller aldrig (så vitt jag sett) med max effekt när den gör tappvarmvatten.
Sen kan man ställa den i ECO, normal och Comfort, med olika mycket tappvarmvatten i tanken, gissar att det påverkar både temperatur och med vilken effekt den producerar tappvarmvattnet för att få maximal skiktning i tanken.
Hur som helst värms ju bara tappvarmvatten i en modern beredare ett par gånger/dygn om man inte tappar större mängder.
Här skulle man förstås ha möjlighet att ställa med vilken effekt den producerar tappvarmvatten, och om det inte finns så kanske det kommer när det blir mer aktuellt med effekttarifferna.
Det är i alla fall en möjlighet som invevertern erbjuder, även om det inte finns idag.

När det gäller komforten så är det tveklöst så att man märker av minskat kallras från fönster om man har radiatorer, och en jämnar värme på golvvärmen, om man har golvvärme.
Jag har ju haft båda delarna så jag vet ju vad jag noterar.
Det är inget stort problem med on/off, speciellt inte om man har en tank, det är t.ex. inte så lätt att se några variationer om man loggar rumstemperatur mellan perioder när kompressorn går, och när den står - vi talar tiondels grader kanske, man just kallras, och varierande temperatur på golv som värms med golvvärme kan i alla fall jag klart detektera.
Sitter man aldrig i direkt anslutning till större fönsterytor kanske det är ett ickeproblem, men i och med att jag som regel sitter i TV-soffan någon eller några timmar/dag så är det i alla fall en klar komfortförbättring i mitt fall.

Att invertervärmepumparna i myndighetstester får högre COP indikerar väl också att det finns någon form av fördel, och som andra varit inne på, skulle någon idag försöka sälja en luftvärmepump som var on/off skulle nog hela konsumentkollektivet undra vad de höll på med - men när det gäller luftvärmepumpar blir ju on/off-teknikens nackdelar klart accentuerade, så stora är inte problemen med on/off i vattenburna system.
Men de finns där.

On/Off med en rejäl arbetstank är en annan sak, och de är nog sällan eller aldrig med i en myndighetstest heller, så effektiviteten är svår att jämföra rakt av i produktblad och tabeller, och jag tror det är därför det finns två olika läger i denna fråga, det finns de som är helt övertygade om att on/off med arbetstank är både effektivare och mer stryktåligt som en optimal lösning för bra COP och lång livslängd.
Sen finns det de som väger in andra värden, som en jämn värmetillförsel, kontinuerlig drift, och som mer eller mindre utrymmesbesparande som en fördel för allt-i-ett-lösningen som en inverter oftast erbjuder.
I mitt fall skulle det t.ex. vara mycket svårt att rymma en arbetstank utan att jag fick offra ytor jag verkligen vill använda till annat än en vattentank på 300 liter.
Det var en stor anledning till att jag valde inverter när det var dags för oss att byta värmepump.
Alltså, jag ville ha >100% effekttäckning, och hade varken plats för, eller lust att bygga om min anläggning på ett så pass genomgripande sätt som hade krävts för att inlemma en arbetstank i systemet - det skulle inneburit att tanken hade varit tvungen att placeras i garaget, och en del rördragning skulle tvingas ske mellan förråd, syrum och garage, något jag inte var så intresserad av.

[Börje__]

Hur som helst värms ju bara tappvarmvatten i en modern beredare ett par gånger/dygn om man inte tappar större mängder.
Här skulle man förstås ha möjlighet att ställa med vilken effekt den producerar tappvarmvatten, och om det inte finns så kanske det kommer när det blir mer aktuellt med effekttarifferna.
Det är i alla fall en möjlighet som invevertern erbjuder, även om det inte finns idag.

Det verkar som ni med inverter och stor vvb är lite rökta.
Ni får vänja er vid komfort sänkning när den gör varmvatten långsamt, eller betala mer effektavgift 😉

[Rickard]

Har aldrig varit med att att det blivit slut tappvarmvatten, men jag ska kolla med vilken effekt den går när den producerar tappvarmvatten.
Kollat, den gör tappvarmvatten med en kort spik upp till 1.7 kW, sedan större delen av tiden runt 1.4 - 1.5 kW, ungefär som en on/off-värmepump med 6-7 kW uteffekt.

[Smurfen.]

När invertern går sakta går cirkulationspumpen sakta, så då fördelas ofta värmen sämre har man läst många inlägg om, så därför i dessa fall är nog ofta inverter sämre än on-off, sorry😉.

Jag märker skillnad i komfort då min vp stått still under dagen och precis börjat producera under kvällen, annars inte. Kanske detta beror på lägre utegivarpåverkan? 🤔

Om man har problem med att cirkpumpen går för sakta beror det inte på inverterdrift av kompressorn man kan i alla fall på vissa ställa min fart på cirkpumpen så man får ok flöde överallt och på Bosch /IVT kopplas det med separat cirkpump och bypass mot radiatorerna har jag för mig. En NIbe 1145 har tex liknande problem som en inverter vp om man låter cirkpumpen gå på för låg hastighet i vilo läge men är det on/off kompressorns fel.