Ämne: 12kW VP som klarar 25mm rör

[poqkweoa]

Sitter och försöker byta ut min Optima 700. Problemet är rördragningen. Som det är nu så är det 3m 28mm rör från innedel i källare, sen är det 4m 25mm slang (av nåt slag) som ligger i 50mm rör som går i plattan under en utbyggnad (förstår inte varför man snålade här).

Att dra nya rör går inte, visst vi kanske kan dra ut och runt utbyggnaden, men det blir nog närmare 15m.

Vissa installatörer säger att det inte är ett problem för t ex Nine S2125 med 25mm, men vissa säger att det är alldeles för riskabelt.

Pumpen ska helst vara 3-fas.

Tips?

[Carl N]

En Nibe S2125-12 ger max 10 kW och frågan är om den någonsin kommer kräma på med allt, eftersom det är vid ca + 5 C ute den ger detta.
Enligt de tumregler som finns ska man ha minst 28 mm rör för 9 kW (vilket jag tror är max den kommer behöva ge).
Denna tumregel är mest för att slippa susningar i stammarna, det går säkert få genom högre effekt om ljudet inte är nått problem.
25 mm slang är kanske lite klent, osäker på om laddpumpen orkar, men det kanske går?

Tror du inte det går att få genom 28 mm kombipex genom röret eller är det för hårt vinklat?
Om man häller i varmt vatten innan så brukar kombipex bli lite mer följsamt och hanterbart.

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=72471.0

[poqkweoa]

Det är en ganska skarp sväng när den går från källaren och upp till plattan. Utöver det så är det en vägg framför och inte mycket yta att jobba på.

Edit: Vad gäller avfrostning? Det verkade vara den primära grejen som en installatör nämnde.

[Carl N]

Ja där finns inte plats att pillra med slangen, hur ser det ut på andra sidan?

Jag har tyvärr inte koll på hur högt flöde som krävs för avfrostningen, vet att andra märken är känsliga för detta, men jag har inte hört att Nibes grejer klagar på dåligt flöde vid avfrostning?

[rocas]

25 mm plastslang har väl ungefär samma innerdiam som 22 mm koppar...eller?

[poqkweoa]

På andra sidan sticker det ut rör vid marken, det är precis bakom värmepumpen så där kommer man åt lite bättre.

Ajdå jag hoppades att 25mm plast skulle ha lite mer än 22mm koppar..

[poqkweoa]

Finns det någon sanning/tröst i detta?
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=78365.0

> De säger också att man oftast kan ta det mindre(25mm) då plaströren klarar högre vattenhastighet än kopparrören

Edit: Nej tveksamt. Man ska nog ha 25mm pex för ett 22mm koppar. 

[rocas]

Det är långa matningssträckor...ifrån utedel till innedel....., men jag kan för lite om avfrostning.

I 16 år hade jag en liten (6 kW) on-off luftvattenvp.....som aldrig hade några problem med avfrostning...oavsett innetemp.

I höstas bytte jag till en modern ...starkare..( 10 kW) inverter....som fick avfrostningsproblem om jag sänkte innetemp.

En teknisk expert kan nog hjälpa dig....men utifrån min begränsade erfarenhet...så tvivlar jag på att 25 mm långa plaströr är bra/duger till uppvärmning och avfrostning...

[poqkweoa]

Två installatörer är fortfarande helt säkra på att det ska gå (baserat på deras erfarenhet). Om vi ”chansar” och det sen blir problem antar jag att de får försöka dra rör utomhus den långa vägen.

Han menade också att eftersom plaströr klarar högre flöde (utan att gå sönder), samt inte kan ha skarpa böjar, så brukar det gå bra.

[Daikin_]

Två installatörer är fortfarande helt säkra på att det ska gå (baserat på deras erfarenhet). Om vi ”chansar” och det sen blir problem antar jag att de får försöka dra rör utomhus den långa vägen.

Han menade också att eftersom plaströr klarar högre flöde (utan att gå sönder), samt inte kan ha skarpa böjar, så brukar det gå bra.

Fråga om du får pengarna tillbaks skriftligt om det inte fungerar ? 25 mm plast utvändigt är under 20 mm invändigt. Till detta kommer presskopplingar som har tjocka stödhylsor och skarpa böjar. Du kanske inte får något larm men du kommer till slut äga en söndersprängd växlare i utedelen. Bara en tidsfråga. Mvh D

[purjo__]

25 mm plastslang har väl ungefär samma innerdiam som 22 mm koppar...eller?

PEX har lägre friktion, så man får lite bättre flöde än kopparrör med motsvarande innerdiameter. Det blir också lite mindre avlagringar på insidan av plaströren med tiden jämfört med koppar.


Så det borde funka i teorin...

[poqkweoa]

Ja det är väl inte jätte betryggande. Får se om jag kan få det skriftligt.

[poqkweoa]

Man kan väl se flödet på värmepumpen vid avfrostning och på så vis se om där finns en risk? Detta får ju såklart ske efter installation, men innan vintern.

Edit: S2125-12 kräver 0,32 l/s vid avfrostning dvs 1,152 m3/h. Jag kollar på min nuvarande Wilo pump (byttes nyligen) och om jag maxar den på 40W så kommer den upp i 1,1-1,2 m3/h (den har inte mer upplösning än så, men hoppar lite fram och tillbaka).

Givet att CPn i VVM 225 inte är mindre effektiv (också Wilo, låg energi) så kan man ju hoppas att den ska kunna producera minst lika mycket med sin max effekt på 75W.

[Churchill]

Cu klarar lägre flöde för risken för fysistslitage, cu rör äts upp om du kör högt flöde. Plast har inte det problemet. Man brukar säga max dubcla hastigheten mot Cu alltså 1m/s i Cu och 2 m/s för plast. Cu händer det faktiskt i har själv aldrig sett att plast tagir skada.

Kan konstatera att jag bytte en m 22 cu mot 28 cu på min 5 kW och det gjorde skillnad i Deltat över pumpen från 4 gr i delta till 2 grader i delta på brine sidan.

Sedan är det ju en sak vad som är optimalt ur driftssynpunkt och vad som går att köra med lite högre elförbrukning.

Jag räknade på 5g fram och-0g i retur och 12 kw då får du 12 meters tryckfall över pex 25medan nöjer man sig med 7 g fram och 0 g i retur blir tryckfallet bara 5 meter i pex 25.
 
Medan hastigheten på vattnet blir inte mer än 1,7 m/s vilket är helt ok.

Så bara de sätter en riktigt kraftig cirkulationspump så går det. Dock kommer den att kosta i driftström ca 60 w mera.

[poqkweoa]

Intressant, tack. Vad är en ”riktigt kraftig”? Den befintliga är 75W.