Ämne: Köra utan elpatron? S1256-13

[Maaaartin]

Står i valet hur mycket jag ska säkra upp min snart installerade Nibe S1256-13. Hade från början tänkt dra 3x16A men då kan man tydligen bara ha 1-2kW elpatron aktiverad, lite lite för legionellakörningar kanske? Är det lika bra att dra fram 25A, aktivera 9kW elpatron och sen montera effektvakt? Har 25A huvudsäkringar…Eller kan jag rentav köra helt utan elpatroner? Har dimensionerat borrhål för att klara det

[DonPablo]

Elpatron är bra att ha som backup, kul om maskin stannar när man inte är hemma!

[Rickard]

Låter konstigt att du bara ska kunna ha 1-2 kW elpatron på 16A.
Kompressorn drar väl aldrig över 1 kW/fas, och elpatronen fördelas väl lika på alla faser tror jag, de har ju 1 kW steg på eltillskottet.

Dra fram 20A och låt den gå med 6 kW el, då har du en skaplig backup om kompressorn havererar.

Man ska aldrig lämna huset i flera dagar med elpatron avställd om man inte loggar värmeanläggningen så man får larm om något går galet.

På samma sätt ska man inte lita slaviskt på en luft/luft-värmepump som enda värmekälla i en lokal där det finns vatten, det måste finnas en backup som går på el.

[Valiant]

Kloka ord, har inte tänkt i dessa banor att elpatron kan skydda huset mot frysskador, ifall man är bortrest.
Själv har jag tyckt att det klarar sig utan elpatroner och därför satt villkor att dessa är blockerade tills det åtminstone är -10C i mitt sydliga Skåne, vilket är sällan.
Men förstår nu att det är bättre att ha ett större antal -gradminuter som gräns.

Men en fråga, om nu kompressorn lägger av p.g.a. exempelvis inverterfel, kommer inte felet att blockera hela värmepumpen? Kommer elpatronerna att med automatik gå in vid behov även vid  pågående felkod? I mitt fall är värmepumpen en F1255-12.

[Rickard]

Vet inte säkert, men det vore mycket märkligt om ett kompressorfel skulle stoppa elpatron.
Däremot kan ju andra fel göra att det inte funkar, som t.ex om cirkpumpen på varma sidan lägger av, då kommer elpatron lösa ut också.
Så 100% säker blir man väl aldrig.

[Maaaartin]

Tack för svar alla, det blir 25A även om jag nog aldrig kommer komma så nära det (kanske aktiverar 6kw elpatron max). Kostade inte så mycket extra med jordfelsbrytare och säkring för 25 A.

[lutorm]

Läste i installationshandboken (under "elinkopplingar") att man kan ställa begränsningen på elpatron i reservdrift under 7.1.8.2 separat från den normala begränsningen under 7.1.5.1. Så vitt jag kan se så kan man som mest ställa in 7kW och då är fasströmmarna 8.7/8.7/13.0 A, så det borde ju inte vara några problem att köra 7kW elpatron på en 16A säkring om kompressorn inte går.

[Maaaartin]

Läste i installationshandboken (under "elinkopplingar") att man kan ställa begränsningen på elpatron i reservdrift under 7.1.8.2 separat från den normala begränsningen under 7.1.5.1. Så vitt jag kan se så kan man som mest ställa in 7kW och då är fasströmmarna 8.7/8.7/13.0 A, så det borde ju inte vara några problem att köra 7kW elpatron på en 16A säkring om kompressorn inte går.

Okej, yes den är tydligen leveranskonfigurerad med 7kW till och med, men manualen säger ändå 25 A rekommenderad säkring så jag kör på det ändå så har jag alla möjligheter sen att tillfälligt köra på 9kW om kompressorn slutar funka

[purjo__]

Okej, yes den är tydligen leveranskonfigurerad med 7kW till och med, men manualen säger ändå 25 A rekommenderad säkring så jag kör på det ändå så har jag alla möjligheter sen att tillfälligt köra på 9kW om kompressorn slutar funka

9 kW elpatron kräver bara 13A. Rekommendationstabellen i manualen är vad som behövs om kompressorn kör på högsta frekvens tillsammans med elpatron.

Men jag skulle ha dragit fram 25A oavsett. Det kostar ju som sagt var inte många kronor extra.

[Valiant]

Påminner om min anläggning. Jag har 25A huvudsäkring på en F1255-12. Även den är inställd enligt fabrik, men jag ville testa följande:
Ändrade effektbegränsren  till 20A huvudsäkring. Sedan kör jag hushållet som vanligt. Det är ytterst sällsynt att effektbegränsaren har gått in, fastän jag kör tvätt, spis, tumlare samtidigt. Med denna test vet jag att jag i princip skulle klara mig med 20A

[lutorm]

Läste installationshandboken lite mer nu och det står ju även att om man ställt in huvudsäkringen i 7.1.9 så begränsar den elpatronen för att inte överskrida den fasströmmen (även om strömkännare inte är installerad) så jag förstår inte varför man då ska behöva begränsa eltillsatsen överhuvudtaget.

[purjo__]

Det finns flera anledningar till att man vill begränsa elpatroneffekten vid normal drift. Många gör det av ekonomiska själ, dvs man vill att kompressorn ska värma så mycket som möjligt även om det betyder att det blir nån grad kallare inne vid vinterns köldknäpp. Har man dessutom effekttariff (vilket alla kommer att få inom ett par år) finns det ytterligare incitament att inte maximera sina huvudsäkringar.

Att värmepumpen själv begränsar effekten om strömmen blir för hög är ju mer en skyddsfunktion än en självvald "driftinställning". Dock blir det ett ganska trubbigt skydd om man inte har strömkännarna inkopplade.
 

[Valiant]

Läste installationshandboken lite mer nu och det står ju även att om man ställt in huvudsäkringen i 7.1.9 så begränsar den elpatronen för att inte överskrida den fasströmmen (även om strömkännare inte är installerad) så jag förstår inte varför man då ska behöva begränsa eltillsatsen överhuvudtaget.

Om du inte kopplar in faskännarna, så drar pannan vad den drar i ström, och kontrollen gäller nu internt inom värmepumpens "plåtskal".
Om du däremot kopplar in strömkännarna, sitter de ju precis efter husets huvudsäkring, och då tar pannan hänsyn till vad som belastar huvudsäkringarna. Kanske att du har tvättmaskin igång, laddar bilen, eller skall göra en fin middag med ugn, spis, micro osv.
Om det är husets totalförbrukning på en fas som överskrider inställt värde, är det värmepumpen som lugnar sig tills den åter kan koppla in tillåten last.

Och som sagt, från den 1 januari 2027 (tror jag), kommer vi ha ett nytt system för elpriser. Då kommer leverantören att söka efter den timme i månaden som du tar ut max effekt, och för den effekten kommer du kanske betala 30-50 kr / kWh. Detta är en förenkling där lite olika principer förekommer beroende på elbolag, men det kommer fungera ungefär som jag säger.

Kan du då kanske ha strömkännare som känner av att huset drar över 16 Amp (även om du skulle ha 25 A huvudsäkring), och då kopplar ifrån värmepumpen, kommer dina dyra kWh-toppar att med automatik bli reducerade. Därför skall du koppla in strökännarna.
Dessutom är det trevligt att kunna se husets totala strömförbrukning i realtid, på varje fas. Kanske du vill se hur mycket det går upp när du slår tilll bastun?

[lutorm]

Jag mäter redan husets förbrukning via HAN-porten på elmätaren så jag är inte så intresserad av att mäta den igen. Dessutom skulle det bli ett jävla jobb att dra kabel till strömkännarna i skåpet ute på tomten, så jag tror det får vara. Är det nån som vet om man kan berätta totalströmmen via modbus istället för genom direktmonterade strömkännare?

[purjo__]

Du får bygga nån liten ESP-pryl som tar emot aktuella strömvärden och skickar ut lämpliga spänningar till strömkännaringångarna på värmepumpen....