Ämne: Bygga egen luft/vatten-värmepump

[rob999]

Jag har en gammal bergvärmepump stående som jag kom över för många år sedan, den är nog bara på 5-7kW eller så.

Tänkte göra något kul med den - nämligen bygga om den till luft/vatten istället för vatten/vatten.

Om jag låter pumpen jobba mot radiatorkretsen direkt och där slangen normalt skulle gå ner i borrhålet tänkte jag istället låta den gå utomhus till en vanlig "kylare", dvs en radiator med fläkt från en bil. Hur stor den behöver vara återstår att se men teoretiskt iallafall är det ju möjligt att få köldbärarkretsen att vara lika "varm" som uteluften.

Den stora frågan:
Vad skulle hända med temperaturerna och gastrycken i värmepumpen? Pumpen är ju konstruerade att jobba runt ca 4-5 grader i köldbärakretsen istället för som nu kanske -10 grader.

Det är en gammalmodig pump så den kör nog bara on/off-reglering mot temperaturen i radiatorkretsen.

Kommer det ens funka? Kommer effektiviteten att bli katastrofal? Kommer huset explodera?

mvh

[Lexus]

Det kommer säkert att fungera bra.....fram till dess den behöver en avfrostning.

Montera en säkerhetsventil på köldbäraren, så sprängs inget hus.

Du kan få ett larm om för kall köldbärare eller lågt förångningstryck.

[Rickard]

Det som möjligen skulle kunna gå vore att gräva ned en kort slinga i marken, kanske 200 meter, och sedan låta bilkylarens fläkt (med kylaren i serie med KB-slingan) starta så snart lufttemperaturen går över x plusgrader, de skulle då hjälpa till att värma den nedgrävda slingan, möjligen utan att frosta på kylaren.
x antal plusgrader indikerar att du kan behöva prova dig fram hur varmt det måste vara ute innan bilkylaren frostar på för att spriten i slinga är så kall att det bildas frost på bilkylaren.

[rob999]

Lexus...
Avfrostningen kanske kan lösas med att växelvis köra ut källarvarmt(15 grader) vatten i kylaren med en växelventil som styrs på utetemp.

Min pump har inga larm, den kommer nog fortsätta gå bara. Eventuellt någon tempbrytare som stänger av den som jag isåfall får plocka bort.

Om den fortsätter gå vad händer med effektiviteten på pumpen, är den mindre effektiv om den går mot -10 jämfört med om den går mot nollgradigt?

Richard...
Det kändes som en smart ide, som en slags jord/luft-vattenpump. Har dock inte möjlighet att gräva ner någon slinga och om man ska pröjsa någon för deninvesteringen är det nog smartare att gå all-in med riktig slinga och riktig (modern) pump.

[Rickard]

Att bygga en egen luft/vatten av en gammal on/off-pump kan du i alla fall glömma, den kommer isa ihop när utetempen går under +7 grader,
Avfrostningen krånglar på maskiner från tillverkare som hållit på med det där i 30 år eller mer, så det kan du i princip omöjligt lösa på egen hand.
Satsa din tid på något annat.

[rob999]

Vad menar du med isa ihop? Om jag frostar av utomhuskylaren enligt ovan, är det något annat som kommer isa ihop iallafall eller hur menade du?

mvh

[25fOCUS]

Tänk själv hur stor en kondensor är på en luft/vatten som köps. Inga små delar och dom isar  igen. Nästa fråga då, har har du tänkt att kondensorn ska kunna frostas av, det behövs värme för det och var ska du ta den ifrån.

[Rickard]

Vad menar du med isa ihop? Om jag frostar av utomhuskylaren enligt ovan, är det något annat som kommer isa ihop iallafall eller hur menade du?

mvh

Avfrostningen sker på märkesvärmepumparna med smarta aloritmer och med hjälp av flera olika tempgivare, och ändå uppstår ibland problem.
Om du ska ha en tank vatten som värms upp i källaren så kommer tanken och källaren bli kalla, och du kommer få problem med kondens i källaren, och kalla golv i huset.
Du kan förstås försöka, men det vi försöker säga är att det är ett lönlöst projekt du gett dig in i, det går förstås räkna på det hela, och kanske skulle det kunna övertyga dig att låta bli, men inte ens den mödan vill jag lägga på detta lönlösa projekt.
Gör något annat vettigt med din tid och dina pengar.

[rob999]

Smarta algoritmer är till för optimering av någon funktion. Det betyder inte att funktionen inte fungerar med osmarta algoritmer.

Jag har skrivit smarta algoritmer i halva mitt liv.

Jag är inte så bra på kylmaskiners detaljer dock så det intressant är hur temperaturerna och trycken kommer att ändras.

Är det ingen här som kan det?

Generaliserad fråga:

Om man flyttar en maskin avsedd för 0-gradigt in 50 ut till förhållanden som istället blir -10 in och samma ut.

Vad händer med effektivitet?

[Lexus]

En äldre Nibe 7 kW tappar 1,66 kW med 5° kallare köldbärare, så det borde bli 3,32 kW som den tappar med -10° in på köldbäraren.

Värmepumpen som står som exempel ger 7,11 kW vid 0/50, och behöver 2,15 kW. Det betyder att den ger runt 3,79 kW vid -10/50 och vill ha 1,95 kW för att snurra. COP 1,95. Lägg sedan till avfrostningar och cirkpumpar så blir det inte så långt ner till COP 1.

[rob999]

Mmm, det är ju inte så kul...

Hur funkar en riktig luft/vatten, har de annan gas som är bättre optimerad?

mvh

[kWhalp]

Jag har en liten dum kinesisk on/off-poolvärmepump.

Den funkar riktigt bra ned till +7°C, där den frekvent börjar avfrosta för att rädda maskineriet.

+5°C så får den permafrost de gånger den inte fattat att det blivit tvärkallt. Kaos.

Problemet i ditt fall, är att du cirkulerar den kalla köldbäraren i "utedelen" (radiatorn) och den ska tinas med nåt varmt, nämligen 300 Wh worth of källarvärme.

Värmepumpens höga effekt (värmesänka) kontra en bilradiator gör att du omgående kommer hamna i avfrostningsträsket, och offra 300Wh stup i kvarten.

Om du hade en riktigt stor bilradiator och endast vår/sommar/höstklimat, så skulle det funka mycket bättre.

[rob999]

Vad fick du 300Wh från?

Ja, kanske en vår/höst och vv-beredare på sommaren.

mvh

[kWhalp]

Vad fick du 300Wh från?

Ja, kanske en vår/höst och vv-beredare på sommaren.

mvh

300 Wh (0.3 kWh) är den beräknade energi som åtgår per defrostning för den bilradiator du inte ännu valt, och de utomhustemperaturer, och vindhastigheter (i medeltal) som kyler bilradiatorn.

[rob999]

Jo det fattade jag, men vart kommer sifffran från, är det höfyning eller baserad på någon erfarenhet eller gjorde du en överslagsberäkning?