Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Effektivisera nibe f370.  (läst 2044 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rosch90

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Effektivisera nibe f370.
« Svar #15 skrivet: 20 november 2024, 17:37:22 »
Om han sätter rumsgivaren flera rum bort från kaminen så reglerar den ner när "hela huset" blivit varmare.
Om alla termostater normalt är helt öppna och ställda 0,5°C högre än normal rums temperatur så reglerar de bara ned i de rum som blivit för varma av att det tex eldats.

Svarade inte på frågorna, om det går blockera elpatronen och sänka varmvatten temp när det är dyrare pris, låter ju rimligt att prova också 😉 vad det ger!

Bästa Börje, tack för sitt svar. Det jag fortfarande inte förstår haha är hur denna nedreglering sker i individuella rum av VP? Alltså om VP har denna förmåga så måste informationen om individuell rumstemperatur komma någonstans ifrån?

I min nuvarande situation så är alla termostater öppna. Oavsett hur mkt jag eldar så minskar inte värmen från elementen enbart i köket till exempel. Men jag kan se tendenser genom appen som mäter energiförbrukningen i huset att efter ca 2 timmar så slutar topparna (el patronen från VP) tillfälligt och återkommer när mina separata sensorer på inomhustempen sjunker. Min teori här är alltså att VP får en indikation via ventilationsluften som den får tillbaka att temperaturen i luften har gått upp. Detta förklarar dock inte den individuella tempen i olika rum.

Jag kan ha fel men jag försöker få ihop det 😃. Om det nu är så att ventialtionsluften som cirkulerar tillbaka till VP också har en inverkan på energiåtgång genom tillsats så borde det bli ännu effektivare med en inomhusgivare.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 10436
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Effektivisera nibe f370.
« Svar #16 skrivet: 20 november 2024, 17:44:32 »
Vi börjar om, det är en gjutjärnskamin så får vi det ur världen. Jag förstår justeringen i hela huset om det finns en inomhusgivare. Det jag inte förstår är hur justeringen kan ske rum för rum med endast termostaten för elementet? Alltså var hämtar den informationen om att ett rum har blivit för varmt ifrån?

Är det inte så att den enda informationen om hur varmt det är i huset är en kombination av inomhusluften som åker tillbaka till pumpen genom ventilationen och den värmekurva som är inställd utifrån utomhustempraturen? Hänger inte riktigt med hur den kan justera rum för rum utan feedback?

Termostaterna innehåller en liten behållare med en gas eller termisk massa som expanderar eller drar ihop sig beroende på temperaturen där termostaten sitter monterad, eller vid golvvärme där den lilla rumspanelen sitter. Om innetemperaturen i rummen ökar och termostaterna successivt stänger så märker värmepumpen snart detta genom att framledningstemperaturen börjar blir för hög i förhållande till den inställda värmekurvan och värmepumpen drar ner på effekten så att framledningstemperaturen är vad den ska vara enligt kurvan.
« Senast ändrad: 20 november 2024, 17:50:36 av Josth »
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Rosch90

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Effektivisera nibe f370.
« Svar #17 skrivet: 20 november 2024, 17:53:19 »
Termostaterna innehåller en liten behållare med en gas eller termisk massa som expanderar eller drar ihop sig beroende på temperaturen där termostaten sitter monterad, eller vid golvvärme där den lilla rumspanelen sitter. Om innetemperaturen i rummen ökar och termostaterna successivt stänger så märker värmepumpen snart detta genom att framledningstemperaturen börjar blir för hög i förhållande till den inställda värmekurvan och värmepumpen drar ner på effekten så att framledningstemperaturen är vad den ska vara enligt kurvan.

Wow tack för denna fina förklaring. Kommer definitivt att testa detta imorgon. Minusgrader på västkusten, elementen är varma på morgonen, på med kakelugnen så bör det alltså bli skillnad. Tack för infon.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 2148
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Effektivisera nibe f370.
« Svar #18 skrivet: 20 november 2024, 18:14:07 »
Tack för ditt svar. Nu kommer frågor för att jag ska förstå bättre 😊. Du säger att VP justerar in med termostaterna med i rummen utifrån kurvan. Är detta kurvan som baseras på utetempen? Det som i menyn kallas för värmekurva typ? Isåfall hur känner den av om det finns en annan värmekälla i huset (kamin) som också ökar värmen?

Vad är GV?

Ska klargöra mina funderingar genom att måla upp ett scenario:
Det är minus 5 ute, enligt värmekurvan så ska tempen ut till elementen vara x säger vi. Detta för att uppnå det önskade värdet. Innebär att så länge utomhus tempen är minus 5 så kommer den fortsätta att ta den energin som krävs för att bibehålla x ut till elementen. Hur vet den då när temperaturen inomhus är behaglig utan en givare?

Om det som i vårt fall eldas varje dag så uppnår vi redan en temp som är behaglig utan att VP vet om detta då den bara baserar sitt arbete på utomhustempen/värmekurvan.

Mitt mål är därför att bibehålla värmekurvan som idag, installera en inomhusgivare längre bort vid vår sovrum. När den sedan säger att 20 grader uppnåtts så kan VP tagga ner. För tempen bibehålls genom att det eldas inomhus. Hänger du med på resonemanget eller missar jag något här?

Liten parlör:

Element Raddar
Golvvärme GV
Värmepump VP
Cirkulationspump CP
Varmvattenberedare VVB
Gradminuter GM (mått på över/underskott av värme)
Jordfelsbrytare JFB
Motorskydd MS
Coefficient of Performance COP (mått på en värmepumps effektivitet, 1kr in, 4 kr ut = 4 i COP)

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1599
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Effektivisera nibe f370.
« Svar #19 skrivet: 20 november 2024, 19:54:22 »
Om du skaffar innetemperaturgivare ungefär där kaminen sitter så kommer det att minska framledningstemperaturen i värmesystemet men då blir det kallt i de rum i huset som inte nås av värmen från kaminen. F370 är en äldre traditionell konstruktion utan växelventil men med shunt. Det betyder att det går bra att använda rumstermostater istället för innegivare. Då kommer rumstermostaterna bara att dra ner värmen i de rum som nås av värmen från kaminen om de är korrekt inställda och inte urgamla och dåliga. Om vissa termostater börjar dra ner och stänga märks det nästan direkt i F370 som drar ner på shunten och därmed sparar på energi.


Jätte intressanta förklaringar!! ☺️👍

Det där med shunt, en allmän fråga 😊

om man istället har en cp ställd med konstant tryck och en del rumstermostater stänger så minskas flödet och temperaturen höjs och vpn stannar tidigare eller minskar farten, blir det så, dvs lite samma? Dvs ingen rumstermostat behövs egentligen där heller?
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 10436
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Effektivisera nibe f370.
« Svar #20 skrivet: 20 november 2024, 21:37:37 »
Intressant frågeställning men elektroniken i cirkulationspumpen finns ju där för att i första hand optimera cirkulationspumpens egen elförbrukning så den blir så låg som möjligt och inte slösa el såsom gamla cirkulationspumpar. Skulle man låta cirkulationspumpen reglera värmen såsom en shunt kan göra så skulle man snart få problem med väldigt ojämn värme i huset. Rum långt ut i värmesystemet skulle få för lite värme samtidigt som de rummen ofta är de som bäst behöver värmen.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1599
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Effektivisera nibe f370.
« Svar #21 skrivet: 20 november 2024, 22:17:25 »
Ok, Jag har gjort en tankevurpa då 😅, bjuder jag på!

Jag tänkte nog som så att om några radiatorer stänger så ökar flödet i de övriga, låt säga de lite längre bort, givet att cpn står på fast hastighet. Men är det konstant tryck så ökar inte trycket och då hålls flödet samma över de öppna längre bort. Det totala flödet minskar  därav över vpn och temperaturen ökar därför och vpn reglerar då ner så mindre el åtgår till vpn och lite mindre också till cpn.
Sedan kanske det skiljer om det är enrörs eller tvårörs eller av andra skäl!?

Cirkulationspumpen säkrar samma flöde pga av konstant tryck, och vpn doserar ut värmen med rätt temperatur enl "kurvor" .

Var brister det? 😅🤐

« Senast ändrad: 21 november 2024, 03:42:49 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 625
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!