Ämne: Effektivisera nibe f370.

[Rosch90]

Hej.

Ny här på forumet och hoppas ni kan hjälpa mig med några frågor jag har. Detta grundar sig sp klart i att anpassa maskinen utifrån vårt mönster. Syftet är alltså att effektivisera i rådande tid med höga timpriser.

Vattentemperatur till dusch:
Förstår jag det rätt i att pumpen värmer vatten med hjälp av både kompressor och tillsats (elpatron)?
Om så är fallet är det möjligt att låta tillsatsen endast gå in på natten fram till typ 06.00? En i familjen duschar varje morgon och sedan lämnar alla huset fram till eftermiddagen. Är det inte rimligt då att kompressorn (som förbrukar mindre) klarar av att värma vattnet tillbaka till önskad temp under tiden? Detta så klsrt för att minska mängden kwh som går åt under de dyra timmarna. Är detta möjligt att ställa in?

Nu till en mer generell fråga. I menyn under ”inomhusklimat” kan jag sänka temperaturen. Berör denna sänkning både vatten till dusch och ut i elementen?

Sista frågan:

Jag eldar rätt mkt i hemmet och rent logiskt så borde det därför vara relevant med en inomhustempgivare. Min tanke är att placera den längre bort i kåken för att sedan kunna säga till pumpen att när den når exempelvis 19 grader så ska inte elpatronen gå in? Är detta möjligt?

Mvh

[kWhalp]

Hej.

Ny här på forumet och hoppas ni kan hjälpa mig med några frågor jag har. Detta grundar sig sp klart i att anpassa maskinen utifrån vårt mönster. Syftet är alltså att effektivisera i rådande tid med höga timpriser.

Vattentemperatur till dusch:
Förstår jag det rätt i att pumpen värmer vatten med hjälp av både kompressor och tillsats (elpatron)?
Om så är fallet är det möjligt att låta tillsatsen endast gå in på natten fram till typ 06.00? En i familjen duschar varje morgon och sedan lämnar alla huset fram till eftermiddagen. Är det inte rimligt då att kompressorn (som förbrukar mindre) klarar av att värma vattnet tillbaka till önskad temp under tiden? Detta så klsrt för att minska mängden kwh som går åt under de dyra timmarna. Är detta möjligt att ställa in?

Nu till en mer generell fråga. I menyn under ”inomhusklimat” kan jag sänka temperaturen. Berör denna sänkning både vatten till dusch och ut i elementen?

Sista frågan:

Jag eldar rätt mkt i hemmet och rent logiskt så borde det därför vara relevant med en inomhustempgivare. Min tanke är att placera den längre bort i kåken för att sedan kunna säga till pumpen att när den når exempelvis 19 grader så ska inte elpatronen gå in? Är detta möjligt?

Mvh

Har du timprisavtal då? Annars kvittar alla dina åtgärder.

Om du har timpris, och internetaccess till din F370.
Kör Smart Price Adaptation, så sköts det automatiskt utefter  nästkommande dags elpriser. Det går att välja påverkan på värme, och/eller tappvarmvatten.

Om du inte vill/kan skaffa timprisavtal, eller har möjlighet att ansluta F370 till internet, så kan du schemalägga olika varmvattenprofiler under dagen, och på så sätt styra tillverkningen av varmvatten till de, i regel, billiga nattimmarna.

MVH

Ja, sätt in en inomhusgivare om du eldar mycket.

[Rosch90]

Tack för ditt svar. Stämmer har ett timprisavtal. Jag testade ett spa under en period förra året men tyckte inte den var särskilt smart, kanske slutade jag för tidigt redan efter ett par dagar? Tyckte den ändå värmde på när priset var dyrt. Ska prova igen. Frågan är om den är så smart att den förstår att det är onödigt att värma vattnet när ingen är hemma? Utan att kompressorn istället kan göra det i sin takt fram till nästa natt?

Om en inomhustemp installeras vilken effekt får det på effektiviteten tror du? Går det att vid mitt exempel ställa in att den inte ska använda elpatron vid 19 grader? Problemet som är nu är ju att maskinen skjuter till elpatronen baserat på att utomhustemp och tar inte hänsyn till att jag eldar och får upp huset till 22-23 grader.

[Rosch90]

Ska tillägga att jag kan se en viss lägre energiförbrukning från pumpen när jag eldar hemma. Antar att den läser av att luften från ventilationen blir varmare och därmed skickar en signal att pumpen kan lugna sig. Kan ha helt fel dock 😃

[kWhalp]

Ska tillägga att jag kan se en viss lägre energiförbrukning från pumpen när jag eldar hemma. Antar att den läser av att luften från ventilationen blir varmare och därmed skickar en signal att pumpen kan lugna sig. Kan ha helt fel dock 😃

Det är snarare elementen som avkyls mindre, tack vare den generellt varmare luften i huset, och därmed får systemet högre framledningstemperatur/returtemperatur och därmed lättare att jobba ikapp gradminutrar, som i sin tur bromsar ev. elpatron och även kompresssorn helt och hållet om uppvärmningen pågår nog länge.

Smart Price Adaptation (SPA) funkar bra, om datumet är rätt inställt, rätt prisområde valt, (SE1/2/3/4) och påverkansparametrarna för värme/varmvatten är maxade.

Nej, den vet ej om nån är hemma, utan tittar endast på elpris, det kommande dygnet, och justerar börvärdet för framledningstemperaturen enligt en omräkningsfaktor.

Man förlorar inte så mycket på "onödig varmvattentillverkning", eftersom värmen kommer huset tillgodo oavsett.

Fälla #1 är väl om man kör onödigt hög temperatur i varmvattenberedaren, och är frånvarande från huset under hela sommarperioden. Då blir det varmt, i onödan.

Fälla #2 är om man kör onödigt hög temperatur så att elpatron måste användas (kompressorn klarar bara 53-54°C om jag minns rätt?).

[Josth]

Om du skaffar innetemperaturgivare ungefär där kaminen sitter så kommer det att minska framledningstemperaturen i värmesystemet men då blir det kallt i de rum i huset som inte nås av värmen från kaminen. F370 är en äldre traditionell konstruktion utan växelventil men med shunt. Det betyder att det går bra att använda rumstermostater istället för innegivare. Då kommer rumstermostaterna bara att dra ner värmen i de rum som nås av värmen från kaminen om de är korrekt inställda och inte urgamla och dåliga. Om vissa termostater börjar dra ner och stänga märks det nästan direkt i F370 som drar ner på shunten och därmed sparar på energi.

Det finns ett problem med vedeldning i moderna välisolerade hus. Har man en vanlig enkel braskamin så ger den snabbt en relativt hög värmeeffekt på kanske 6-7 kW, dvs lika mycket som många moderna välisolerade hus totalt behöver när det är som kallast på vintern. Det blir snabbt "övervarmt" i de rum som nås av kaminvärmen om man vill elda några timmar. Egentligen hade det då varit bättre med en kakelugn som ger bara runt 2 kW men å andra sidan kan hålla värmen i upp till ett dygn efter man eldat.

[Rosch90]

Det är snarare elementen som avkyls mindre, tack vare den generellt varmare luften i huset, och därmed får systemet högre framledningstemperatur/returtemperatur och därmed lättare att jobba ikapp gradminutrar, som i sin tur bromsar ev. elpatron och även kompresssorn helt och hållet om uppvärmningen pågår nog länge.

Smart Price Adaptation (SPA) funkar bra, om datumet är rätt inställt, rätt prisområde valt, (SE1/2/3/4) och påverkansparametrarna för värme/varmvatten är maxade.

Nej, den vet ej om nån är hemma, utan tittar endast på elpris, det kommande dygnet, och justerar börvärdet för framledningstemperaturen enligt en omräkningsfaktor.

Man förlorar inte så mycket på "onödig varmvattentillverkning", eftersom värmen kommer huset tillgodo oavsett.

Fälla #1 är väl om man kör onödigt hög temperatur i varmvattenberedaren, och är frånvarande från huset under hela sommarperioden. Då blir det varmt, i onödan.

Fälla #2 är om man kör onödigt hög temperatur så att elpatron måste användas (kompressorn klarar bara 53-54°C om jag minns rätt?).

Hänger med på vad du menar under första stycket.

Tåls att testa SPA igen då 👍

Rörande temp på vatten etc. Vet du om inställningen som görs under menyn inomhusklimatet berör både vatten och hus? Eller endast en av dem? När jag justerar denna inställning ser jag endast effekten genom att temp på vattnet går ner i menyn. Sen vet jag att det finns en meny som kallas för justeringskurva? Vad har detta för funktion?

[Rosch90]

Om du skaffar innetemperaturgivare ungefär där kaminen sitter så kommer det att minska framledningstemperaturen i värmesystemet men då blir det kallt i de rum i huset som inte nås av värmen från kaminen. F370 är en äldre traditionell konstruktion utan växelventil men med shunt. Det betyder att det går bra att använda rumstermostater istället för innegivare. Då kommer rumstermostaterna bara att dra ner värmen i de rum som nås av värmen från kaminen om de är korrekt inställda och inte urgamla och dåliga. Om vissa termostater börjar dra ner och stänga märks det nästan direkt i F370 som drar ner på shunten och därmed sparar på energi.

Det finns ett problem med vedeldning i moderna välisolerade. Har man en vanlig enkel braskamin så ger den snabbt en relativt hög värmeeffekt på kanske 6-7 kW, dvs lika mycket som många moderna välisolerade hus totalt behöver när det är som kallast på vintern. Det blir snabbt "övervarmt" i de rum som nås av kaminvärmen om man vill elda några timmar. Egentligen hade det då varit bättre med en kakelugn som ger bara runt 2 kW men å andra sidan kan hålla värmen i upp till ett dygn efter man eldat.

Tack för ditt svar.

Jag hade tänkt att placera inomhushivaren längre bort vid våra sovrum egentligen. Där når inte den ena kaminen lika mycket. Men nu behöver jag förstå vad termostatgivare är och isåfall hur dessa kan kopplas till f370n?

Vi har en gjutjärnsugn samt en kakelugn. Stämmer som du säger med skillnad i effekt och värme. Mina tankar kring effektivisering kvarstår dock avseende innomhustemp kontra uppvärmning via pump.

I min värld är det inte logiskt att maskinen endast ska värma baserat på utomhustempen och inte ta hänsyn till tempen inomhus. Det jag egentligen är ute efter är att den inte ska behöva med så täta mellanrum slå på elpatronen för att upprätthålla exempelvis 20 grader. Om den då känner att nej men vänta här är redan 20 grader (då jag eldar) så jag kan ta det lugnt ett tag. Detta bör få en minskad energiförbrukning rent logiskt. Sorry för att jag förenklar språket men hoppas du hänger med.

[Josth]

Har man radiatorer i värmesystemet brukar det sitta en termostat på varje radiator upptill på ena kanten. Har man golvvärme brukar det sitta ställdon till varje slinga på golvvärmefördelaren samt en liten "termostatpanel" på väggen i varje rum utom kanske badrummet.

Gjutjärnsugn inte gjutjärnsspis? Kakelugn låter som sagt utmärkt om ni vill elda lagom ofta och spara energi/el.

Kompressorn i F370 ger ca 2 kW värme och det räcker för husvärme och varmvatten ner till en utetemperatur på kanske +5 °C om man snålar på varmvattnet. Blir det kallare än så behövs el-patronen i ökande grad eller om t.ex. eldar mer och mer med ved.

[Rosch90]

Har man radiatorer i värmesystemet brukar det sitta en termostat på varje radiator upptill på ena kanten. Har man golvvärme brukar det sitta ställdon till varje slinga på golvvärmefördelaren samt en liten "termostatpanel" på väggen i varje rum utom kanske badrummet.

Gjutjärnsugn inte gjutjärnsspis? Kakelugn låter som sagt utmärkt om ni vill elda lagom ofta och spara energi/el.

Kompressorn i F370 ger ca 2 kW värme och det räcker för husvärme och varmvatten ner till en utetemperatur på kanske +5 °C om man snålar på varmvattnet. Blir det kallare än så behövs el-patronen i ökande grad eller om t.ex. eldar mer och mer med ved.

Såklart är det spis jag menar. Men låt mig försöka förstå nu det här med termostaten. Precis det finns termostat vid varje element, de är gamla ”dumma” och inte smarta på något sätt. Jag förmodar att du menar att om jag har en innegivare som pumpen kan gå efter så dras värmen ner i dem när innegivaren fått en signal om att önskad temp har uppnåtts? Isåfall hänger jag med.

Frågan är om min tanke går att verkställa?

[Josth]

Kan du ta några bilder på ditt värmesystem och termostater så blir det lättare att förklara? Man laddar upp bilder som bilagor till inlägget man skriver. Låter lite mystiskt med ett hus som har både gjutjärnsspis och NIBE F370. Det är liksom helt olika tidsåldrar annars. Köpte ni gjutjärnsspisen på loppis och monterade in den i ett modernt kök? Om du har EN inomhusgivare till F370 så sänker den framledningstemperaturen till hela huset när man eldar och det blir övervarmt i huset där innegivaren sitter. Använder man termostater så sker neddragningen av temperaturen rum för rum beroende på vilka rum som blir övervarma.

[Rosch90]

Kan du ta några bilder på ditt värmesystem och termostater så blir det lättare att förklara? Man laddar upp bilder som bilagor till inlägget man skriver. Låter lite mystiskt med ett hus som har både gjutjärnsspis och NIBE F370. Det är liksom helt olika tidsåldrar annars. Köpte ni gjutjärnsspisen på loppis och monterade in den i ett modernt kök? Om du har EN inomhusgivare till F370 så sänker den framledningstemperaturen till hela huset när man eldar och det blir övervarmt i huset där innegivaren sitter. Använder man termostater så sker neddragningen av temperaturen rum för rum beroende på vilka rum som blir övervarma.

Vi börjar om, det är en gjutjärnskamin så får vi det ur världen. Jag förstår justeringen i hela huset om det finns en inomhusgivare. Det jag inte förstår är hur justeringen kan ske rum för rum med endast termostaten för elementet? Alltså var hämtar den informationen om att ett rum har blivit för varmt ifrån?

Är det inte så att den enda informationen om hur varmt det är i huset är en kombination av inomhusluften som åker tillbaka till pumpen genom ventilationen och den värmekurva som är inställd utifrån utomhustempraturen? Hänger inte riktigt med hur den kan justera rum för rum utan feedback?

[25fOCUS]

Har du element med termostater i dom andra rummen, så kommer termostaten att reglera värmen där. Med VP ska alla termostater vara öppna och VP justeras in med kurvan så värmen blir bra. GV justeras in med respektive injustering ( flödet )  på fördelarrören. Finns en innegivare så kommer den att kanske känna en hög temp och sänker värmen i hela huset, inte bra. Koppla ur om den finns.

[Rosch90]

Har du element med termostater i dom andra rummen, så kommer termostaten att reglera värmen där. Med VP ska alla termostater vara öppna och VP justeras in med kurvan så värmen blir bra. GV justeras in med respektive injustering ( flödet )  på fördelarrören. Finns en innegivare så kommer den att kanske känna en hög temp och sänker värmen i hela huset, inte bra. Koppla ur om den finns.

Tack för ditt svar. Nu kommer frågor för att jag ska förstå bättre 😊. Du säger att VP justerar in med termostaterna med i rummen utifrån kurvan. Är detta kurvan som baseras på utetempen? Det som i menyn kallas för värmekurva typ? Isåfall hur känner den av om det finns en annan värmekälla i huset (kamin) som också ökar värmen?

Vad är GV?

Ska klargöra mina funderingar genom att måla upp ett scenario:
Det är minus 5 ute, enligt värmekurvan så ska tempen ut till elementen vara x säger vi. Detta för att uppnå det önskade värdet. Innebär att så länge utomhus tempen är minus 5 så kommer den fortsätta att ta den energin som krävs för att bibehålla x ut till elementen. Hur vet den då när temperaturen inomhus är behaglig utan en givare?

Om det som i vårt fall eldas varje dag så uppnår vi redan en temp som är behaglig utan att VP vet om detta då den bara baserar sitt arbete på utomhustempen/värmekurvan.

Mitt mål är därför att bibehålla värmekurvan som idag, installera en inomhusgivare längre bort vid vår sovrum. När den sedan säger att 20 grader uppnåtts så kan VP tagga ner. För tempen bibehålls genom att det eldas inomhus. Hänger du med på resonemanget eller missar jag något här?

[Börje__]

Om han sätter rumsgivaren flera rum bort från kaminen så reglerar den ner när "hela huset" blivit varmare.
Om alla termostater normalt är helt öppna och ställda 0,5°C högre än normal rums temperatur så reglerar de bara ned i de rum som blivit för varma av att det tex eldats.

Svarade inte på frågorna, om det går blockera elpatronen och sänka varmvatten temp när det är dyrare pris, låter ju rimligt att prova också 😉 vad det ger! Om funktionerna finns?