Ämne: Uppdatering Mitsubishi Sumo..

[ThingWizard]

Vet inte om detta är samma problem men jag hade problem med dålig effekt på min LN25 förra vintern då det var kallt, efter lite loggning märkte jag att det främst berodde på allt för ivrig avfrostning trots att det var isfritt på utedelen. 30 minuter var det oftast mellan avfrostningarna. Det gjorde att värmningstiden blev så kort att den inte ens orkade hålla garaget på 10 grader.

Hittade info på ett finskt värmepumpsforum om detta och att det hade att göra med hur LN serien räknar avfrostningsbehovet baserat på tidsåtgången för att få upp utedelen till en viss temperatur. Nån slags "fuzzy logic" som inte funkar bra i minusgrader. Problemet kan åtgärdas med en liten mikrokontroller som med två egna tempsensorer och ett fuskmotstånd lurar pumpen att tro att det är plusgrader och ingen avfrostning behövs, den går mycket längre mellan avfrostningarna och nu görs avforstningen först när det faktiskt behövs då den genom mikrokontrollerns egna sensorer registrerar att tempen på utedelen sjunker ett visst delta under utetemperaturen som då tyder på igenisning. Då slår ett relä av fuskmotståndet och pumpen kör en avforstningscykel som normalt. Sen slås fuskmotståndet på igen när pumpen defrostat.

Mikrokontrollern och programvaran "mitsurunner" (opensource) reglerar avfrostningarna mycket bättre än Mitsubishis egna logik. Jag märker hur mycket luftfuktighet och därmed daggpunkt (frostpunkt) påverkar avfrostningsfrekvensen. Idag på eftermiddagen var det väldigt fuktig luft och man ser i avfrostningspeakarna i grafen hur detta förkortat avfrostningscykeln jämfört med på förmiddagen.

Nu undrar man ju om omtalade mjukvaruuppdatering skulle åtgärda detta men jag har hört om folk som tillochmed fått kretskorten utbytta utan att det hjälpt destomer. Mitsurunnern hjälper verkligen. Dessutom får man allt loggat och kan hålla koll.

www.mitsurunner.com för den som är intresserad, mest viktiga infon finns på engelska också men det är bättre dokumenterat på de finska sidorna så jag körde translate på dem.

[TS Comfort AB]

Mjukvaruuppdateringen gäller bara SUMO.
Inte hört från någon kund om så täta avfrostningar att den inte orkar hålla 10 grader i ett garage, men ni kanske har betydligt kallare beroende på vart detta är.
Täta avfrostningar kan även bero på att den effektmässigt är för klen för ytan med dess isolering eller köldmediebrist.
Kolla med återförsäljare vad som krånglar innan man börjar att laborera så ni inte gör något som ställer till det med garantier.

[ThingWizard]

Givetvis! Jodå det är laborerat och testat och kollat gas och grejer. Bor i Österbotten så kan bli kallt här men problemet med de korta avfrostningsperioderna börjar så fort det är minusgrader. Blev förbannad till slut och byggde relativt enkelt in den egna styrningen som finnarna gjort. Nu funkar den som det ska. Jag säger inte att ni som har LN serien ska göra såhär, jag bara delar med mig av min erfarenhet. Tidigare avfrostade den fast utedelen var totalt frostfri. Helt galet. Vid torr kall väderlek ligger ju daggpunkten rejält under utetempen och väldigt lite frost bildas även om effektuttaget kyler utedelen rejält. Ska bli intressant att se hur den beter sig nu om det kommer en köldknäpp. Ska dock bli kring 0 och lite på plus nu närmsta dagarna såg jag.

Jag har inte bytt kretskort eller uppdaterat nån programvara annat än vad den bad om vid första installation via appen (om jag minns rätt var det en uppdatering direkt, men vad den gällde vet jag inte) Men jo som du säger, min är väl inte en SUMO, men problematiken med korta avfrostningscykler lät så liknande som min problematik så jag tänkte dela med mig av hur det varit för mig.

[TS Comfort AB]

Om effekten är tillräcklig för förutsättningarna och det inte är någon köldmediebrist så skulle jag reklamera.

Men dom fall jag sett och inte specifikt LN är när det är en modell som är för klen för förutsättningar så den inte når upp till inställt börvärde under x antal timmar är att den antingen tror att utedelen är igenfrostad och kör då avfrostning tätt eller möjligen går in i någon form av skyddsfunktion.

Framgår inte hur stort garaget är eller hur det är isolerat men låter som det även kan bli riktigt kallt och spontant känns en LN25 för klen, speciellt garage med sina portar brukar inte vara lika bra isolerade.
En tusing till för en LN35 hade nog inte skadat eller en SUMO 25 .

[Rickard]

Jo, jag tror också att det där nog är lite speciellt fall, möjligen lite för klen för det utrymme den är satt att värma.
Vi har inte sålt såååå många LN-maskiner, kanske runt 20-30 stycken, men vi har i alla fall ingen som klagat på för frekventa avfrostningar på dem.
Avfrostningarna har mer än en funktion, bland annat vätske och oljeåterföring.
Det kanske inte är helt riskfritt med timslånga drifttider vid sträng kyla.
Jag skulle i varje fall vara försiktig med att rekommendera något som sätter tillverkarens algoritm ur spel under garantitiden i alla fall.
Men jag håller med om att "onödiga" avfrostningar inte är bra, oavsett skäl.

[ThingWizard]

Tja, jag hade en ännu klenare kinapump innan. Den gick långa perioder och körde avfrostning när det fanns frost på utedelen. Den höll garaget varmare än LN25:an vid -15 eftersom den inte tog onödiga pauser varje halvtimme...

Så 2023 tänkte jag att nu ska jag skaffa en bättre Mitsubishi som ger bättre effekt vid låga temperaturer. Tji fick jag, 30minuterscyklerna trots frostfri utedel gjorde den helt värdelös vid kallt väder ca -15 och neråt.(Fast problemet finns redan vid varmare temperaturer, 30-40 minuters avfrostningscykler förra veckan då det var kring -7) Detta är ett, åtminstone i Finland, känt fenomen för LN serien. Det beror inte på mitt garage eftersom folk som har den i välisolerade hus har samma problem. Däremot märks det kanske bättre i mitt garage eftersom det inte håller tempen lika bra som ett hus under avfrostningarna. Och så följer jag med allt med loggar ganska noggrannt, det kanske inte alla LN-ägare gör. Däremot håller jag med att en LN35 säkert skulle varit lämpligare under riktigt kalla dagar. Eller en RW25... lätt att vara efterklok. Jag försökte också skärma av runt pumpen så den fick jobba i ett mindre område med högre innetemperatur, ingen förändring. Garaget är isolerat och var tidigare ett varmt utrymme folk vistades i. 100m2, normal inomhustakhöjd.

Tråden i finska motsvarigheten till värmepumpsforum är lång och började 2021 (https://lampopumput.info/foorumi/threads/msz-ln-sulatushuijaus.31223/)

Jag frågade installatören vad jag har för möjlighet att reklamera och få dit en annan modell, enligt honom var det tveksamt att Mitsubishi skulle gå med på det eftersom det inte var nåt fel på pumpen enligt dem. Han hade också olika teorier men det kändes mest som svepskäl för något jag antog var idiotiskt kodat. När jag sen hittade det finska forumet där problemen diskuterades kände jag igen mina symptom, och förstod äntligen vad det berodde på. Och lösningen fanns.

Ett intressant problem är nu iallafall löst, men ämnet är lite utanför den här tråden så jag ska avrunda här tror jag. Men nå fler LN pumpar blir det inte och jag skulle inte rekommendera dem åt någon baserat på min upplevelse. Borde tagit en RW.

(Rickard du får väl åka ut till 10 av dina LN25-kunder när det är -10,-15 och tajma avfrostningscyklerna så får vi mer data )

[TS Comfort AB]

Om effekten den ska leverera ska räcka till för förutsättningarna (kvm, isolering,ventilation, utetemperatur, innertemperatur) och den inte grejar det med tack vare för täta  avfrostningar så är det bara att reklamera till återförsäljare om han/hon har sagt att effekten ska räcka till en viss utetemperatur i ditt garage.

Om jag som återförsäljare här nere skulle ge förlag till 100kvm garage så skulle jag direkt påpeka att redan vid -15 ute så behöver troligen garaget 50W per kvm för att hålla ca 10 grader, kanske mer effekt beroende på hur många och dåliga portar det är.

En LN25 skulle jag inte rekommendera ens här nere till den ytan då den ger ca 3,2kW vid -15 ute och därmed skulle få stora problem redan innan den utetemperaturen.
Någon har dimensionerat effektbehovet fel .

[Rickard]

Tja, jag hade en ännu klenare kinapump innan. Den gick långa perioder och körde avfrostning när det fanns frost på utedelen. Den höll garaget varmare än LN25:an vid -15 eftersom den inte tog onödiga pauser varje halvtimme...

Så 2023 tänkte jag att nu ska jag skaffa en bättre Mitsubishi som ger bättre effekt vid låga temperaturer. Tji fick jag, 30minuterscyklerna trots frostfri utedel gjorde den helt värdelös vid kallt väder ca -15 och neråt.(Fast problemet finns redan vid varmare temperaturer, 30-40 minuters avfrostningscykler förra veckan då det var kring -7) Detta är ett, åtminstone i Finland, känt fenomen för LN serien. Det beror inte på mitt garage eftersom folk som har den i välisolerade hus har samma problem. Däremot märks det kanske bättre i mitt garage eftersom det inte håller tempen lika bra som ett hus under avfrostningarna. Och så följer jag med allt med loggar ganska noggrannt, det kanske inte alla LN-ägare gör. Däremot håller jag med att en LN35 säkert skulle varit lämpligare under riktigt kalla dagar. Eller en RW25... lätt att vara efterklok. Jag försökte också skärma av runt pumpen så den fick jobba i ett mindre område med högre innetemperatur, ingen förändring. Garaget är isolerat och var tidigare ett varmt utrymme folk vistades i. 100m2, normal inomhustakhöjd.

Tråden i finska motsvarigheten till värmepumpsforum är lång och började 2021 (https://lampopumput.info/foorumi/threads/msz-ln-sulatushuijaus.31223/)

Jag frågade installatören vad jag har för möjlighet att reklamera och få dit en annan modell, enligt honom var det tveksamt att Mitsubishi skulle gå med på det eftersom det inte var nåt fel på pumpen enligt dem. Han hade också olika teorier men det kändes mest som svepskäl för något jag antog var idiotiskt kodat. När jag sen hittade det finska forumet där problemen diskuterades kände jag igen mina symptom, och förstod äntligen vad det berodde på. Och lösningen fanns.

Ett intressant problem är nu iallafall löst, men ämnet är lite utanför den här tråden så jag ska avrunda här tror jag. Men nå fler LN pumpar blir det inte och jag skulle inte rekommendera dem åt någon baserat på min upplevelse. Borde tagit en RW.

(Rickard du får väl åka ut till 10 av dina LN25-kunder när det är -10,-15 och tajma avfrostningscyklerna så får vi mer data )

Kan inte påminna mig att vi sålt någon LN25 till en större byggnad, de är verkligen klena de där pumparna, så de säljer vi bara till de som har små stugor, attefallshus eller liknande där även dess effekt ska räcka till med råge.

Det jag hört är att maskinerna har en algoritm som ökar tiden mellan avfrostningarna med 30 minuter om den senaste avfrostningen gav "önskad temp" inom en viss tid med avfrostningen aktiv, t.ex. +14 grader på gasen efter förångaren, om den lyckas med det så går den 30 minuter längre innan avfrostning nästa gång.
Om den inte lyckas med det så kortas tiden mellan avfrostningarna med 30 minuter, då det indikerar att det finns mycket frost på utedelen.
En klen pump i en stor lokal kommer att gå med 100% effekt stora delar av tiden när det är kallt ute, utedelen blir rejält kall, och det är då fullt möjligt att temperaturen inte kommer upp som den ska, speciellt inte i en lokal där man bara kör underhållsvärme, det kan i sin tur göra att den efter ett tag kommer att avfrosta mer eller mindre på klocka med kortast möjliga intervall, typ 30 minuter.
Man får inte glömma att effekten på afrostningen från en så klen maskin även den är klen, så det kommer ta tid att avfrosta när det blir riktigt kallt ute - vilket ökar risken för att den hamnar på kortast möjliga intervall vid kallt väder och max uteffekt på värmepumpen som kyler ned utedelen rejält. (Även om det inte finns mycket frost på förångaren)

Säg att måltiden för uppnådd önskad temp efter avfrostning är 10 minuter, och den aldrig hinner komma dit, då kommer du att ha korta intervaller och frostfri förångare.
Alternativet vore att låta maskinen gå på avfrostning mycket längre för att nå måltemp, med längre men färre avfrostningar istället.
Nu har det ju bevisligen blivit bättre för dig med den nya tekniken du kompletterat med, så troligen finns det bättre sätt att lösa det där på, OM det är är så att ME bedömt att kort tid behövs för vätske och oljeåterföring vid låga utetemperaturer. 

Din billiga kinesmaskin kanske inte höll så länge, möjligen för att den avfrostade sällan när det var kallt ute?

Dimensioneringen är åt pipan förstås, men om jag tolkar dig rätt så var det du själv som valde maskin, inte installatören, och då blir det ju svårt att reklamera.
RW35 eller Ninja 35 hade varit min rekommendation., du behöver minst 3.6 kW vid -25 grader även för underhållsvärme om du bor på en ort där det blir riktig vinter.

[BiggerDigger]

Om man nu köper en RW35 vilken effekt kan man förvänta sig vid -15 respektive -25?

[Jisse]

Om man nu köper en RW35 vilken effekt kan man förvänta sig vid -15 respektive -25?

Vid -15° ger den nog ungefär enligt specifikation, dvs runt 5,3 kw, under -20° tycker jag att den kroknar betänkligt, men då är min pump än så länge ouppdaterad då jag väntar på att få den uppdaterad.

Jag är riktigt nöjd ner till runt -20°, sprider värme riktigt bra och verkar göra värme till en vettig verkningsgrad, den är riktigt bra runt -15°, så det är trist den verkar svika betänkligt då det blir kallare, det är precis som att den bara dimper, men i det stora hela nöjd, och förhoppningsvis ännu nöjdare då uppdateringen blir av.

[Rickard]

Vid -25 ska de ge 4 kW, vår säljare säger åt oss att han sett mätningarna och att den verkar "grym" vid -25, mer än så vet jag inte, och det kan också vara så att 4 kW är inkl avfrostningar, och då ger de förstås mer än så vid -25 grader om man tittar på en momentan mätning några minuter efter en avfrostning.