Ämne: Installera bergvärme, F1245 on/off eller S1256 frekvens?

[Valiant]

Men det finns en finess i de inverterstyrda värmepumparna som är en klar fördel vid "Göteborgsmodellen" av prissättning.
Målet är ju att hålla dyra strömtoppar så låga som möjligt.
Låt oss säga att du har 20A säkring, detta hindrar dig inte på något sätt att justera in värmepumpens begränsning till 16A. (Detta har jag faktiskt prövat).
Vad som händer, är att när husets totala strömförbrukning överstiger 16A, blir den frekvensdrivna kompressorns uteffekt reducerad. Inte stoppad, reducerad!
Som det står i informationsmeddelandet: Kompressorn begränsas av effektvakt.

Med en on/off pump blir det off om inställt värde för strömvakt överskrids.

[Valiant]

Rickard, jag vet att du svävar på ifall det är EU-direktiv. jag är tveksam till att EU vill lägga sig i hur vi prissätter elen i våra svenska villakvarter. Av rent intresse skulle jag vilja veta mer om detta. Jag har känt till detta i ett par år och aldrig hört att EU skulle vara inblandat. Men det är ju populärt att skylla på EU.

Sedan förvånar det mig att Göteborg och några få andra kommuner har fått igenom detta, det är ju rent ocker diskriminering. Man har en vara som kanske kostar 1 kr/kWh och helt utan faktiska kostnader tar sig elbolaget friheten att tillfälligt lägga på ytterligare 43.75 kr/kWh i straffavgift för medborgare, något som straffar endast boende i villa. Var är konsumentverket.

Men en sak man skall ha i åtanke när man installerar en ny värmepumpsanläggning, är att det blir viktigare än någonsin att skaffa en så pass kraftig att elpatronerna aldrig skall behöva användas. Och tänka på vid modernisering att skaffa en kraftigare, och hellre förlita sig på att skyddskretsarna mot för kall borra fungerar. Det senare kräver inverterstyrning.

PS, jag håller med din beräkning, jag var ute och reste

[Rickard]

Men det finns en finess i de inverterstyrda värmepumparna som är en klar fördel vid "Göteborgsmodellen" av prissättning.
Målet är ju att hålla dyra strömtoppar så låga som möjligt.
Låt oss säga att du har 20A säkring, detta hindrar dig inte på något sätt att justera in värmepumpens begränsning till 16A. (Detta har jag faktiskt prövat).
Vad som händer, är att när husets totala strömförbrukning överstiger 16A, blir den frekvensdrivna kompressorns uteffekt reducerad. Inte stoppad, reducerad!
Som det står i informationsmeddelandet: Kompressorn begränsas av effektvakt.

Med en on/off pump blir det off om inställt värde för strömvakt överskrids.

Mmm, men så länge värmepumpen har överkapacitet (98-100% av tiden) så spelar det inte så stor roll om den begränsas eller stoppas.
På marginlen (0.5 till 1 kW) kanske man kan påverka effektavgiften, det står jag fast vid.
Men visst är det bättre om man bara kan låta kompressorn varva ned istället för att stanna helt.
Ett problem som jag kan se är nog att det räcker om EN fas är överbelastad för att begränsa kompressorn.
Med en smart styrning så mäter man ju totala effekten, så det borde vara effekten som styr, inte amperen på enskilda faser.

[Rickard]

Rickard, jag vet att du svävar på ifall det är EU-direktiv. jag är tveksam till att EU vill lägga sig i hur vi prissätter elen i våra svenska villakvarter. Av rent intresse skulle jag vilja veta mer om detta. Jag har känt till detta i ett par år och aldrig hört att EU skulle vara inblandat. Men det är ju populärt att skylla på EU.

Sedan förvånar det mig att Göteborg och några få andra kommuner har fått igenom detta, det är ju rent ocker diskriminering. Man har en vara som kanske kostar 1 kr/kWh och helt utan faktiska kostnader tar sig elbolaget friheten att tillfälligt lägga på ytterligare 43.75 kr/kWh i straffavgift för medborgare, något som straffar endast boende i villa. Var är konsumentverket.

Men en sak man skall ha i åtanke när man installerar en ny värmepumpsanläggning, är att det blir viktigare än någonsin att skaffa en så pass kraftig att elpatronerna aldrig skall behöva användas. Och tänka på vid modernisering att skaffa en kraftigare, och hellre förlita sig på att skyddskretsarna mot för kall borra fungerar. Det senare kräver inverterstyrning.

PS, jag håller med din beräkning, jag var ute och reste

Beslutet om att införa en effekttariff i Sverige fattades av Energimarknadsinspektionen utifrån EU-lagstiftning och syftar till att elnätet ska användas så effektivt som möjligt. Från 2027 blir den tvingande och då kommer även utformningen att tydligare regleras i myndighetens föreskrifter.

https://www.bostadsratterna.se/artiklar/2023/ny-effektavgift-blev-dyr-overraskning

Kanske har inte EU beslutat om exakt den lösning som Energimarknadsinspektionen inför, men går det göra på så många andra sätt?
Som vanligt kommer Sverige, som inte behöver det, vara bäst i klassen när det gäller anpassningen till nya EU-direktiv.
"Duktig flicka-syndromet" kallar jag det.
Vår frihet begränsas.

[perra83]

Jag tänker att man kan göra det man kan när man köper nya maskiner. Ju fler smarta maskiner desto bättre.
Vi anpassar oss redan idag efter timpriset och fördelar förbrukningen över dygnets billigaste timmar. Allt är så enkelt via enheternas appar.

[Börje__]

Men det finns en finess i de inverterstyrda värmepumparna som är en klar fördel vid "Göteborgsmodellen" av prissättning.
Målet är ju att hålla dyra strömtoppar så låga som möjligt.
Låt oss säga att du har 20A säkring, detta hindrar dig inte på något sätt att justera in värmepumpens begränsning till 16A. (Detta har jag faktiskt prövat).
Vad som händer, är att när husets totala strömförbrukning överstiger 16A, blir den frekvensdrivna kompressorns uteffekt reducerad. Inte stoppad, reducerad!
Som det står i informationsmeddelandet: Kompressorn begränsas av effektvakt.

Med en on/off pump blir det off om inställt värde för strömvakt överskrids.

Jag har 4,5kW på vintern om jag inte slarvar, så att komma till 11kW är för mej fjärran med min nuvarande halvsmarta styrning.
Så effektvakt till 11kw eller 14kW känns som man gärna vill betala extra för elen.

Ett Spabad skulle bara få gå när det finns ledig kapacitet upp till 4,5kW, och om tim priset är acceptabelt

En lastbalansersre är totalt kass utgår jag ifrån, för den ställer sej inte dynamiskt över årstiden, eller?

[Rickard]

Jag tänker att man kan göra det man kan när man köper nya maskiner. Ju fler smarta maskiner desto bättre.
Vi anpassar oss redan idag efter timpriset och fördelar förbrukningen över dygnets billigaste timmar. Allt är så enkelt via enheternas appar.

Det är inte enkelt att göra något som kräver ens uppmärksamhet och aktiva handlande varje dag.
Olika tillverkare har olika kommunikationssätt och appar, ska man automatisera det ska man vara oerhört intresserad av hemautomation och kunnig i att hantera kodning och sånt som gemene man inte är.
Därför kommer det bli dyrt för de som vill ha ett system som är samma i hela huset, automatiserat, och enkelt att ställa in.

[Börje__]

Det är inte enkelt att göra något som kräver ens uppmärksamhet och aktiva handlande varje dag.
Olika tillverkare har olika kommunikationssätt och appar, ska man automatisera det ska man vara oerhört intresserad av hemautomation och kunnig i att hantera kodning och sånt som gemene man inte är.
Därför kommer det bli dyrt för de som vill ha ett system som är samma i hela huset, automatiserat, och enkelt att ställa in.

Man behöver inte överdriva
Varmvatten, värme och spis är default
Tillval kan vara tex elbil, motorvärmare och egen sprit tillverkning

[perra83]

Man behöver inte överdriva
Varmvatten, värme och spis är default
Tillval kan vara tex elbil, motorvärmare och egen sprit tillverkning

Går även att lägga till tvättmaskinen, torktumlaren och som på bilden diskmaskinen. Wifi uppkopplade maskiner från Bosch.
Bara att ladda maskinerna och stänga luckan. Sen innan vi går och lägger oss ställer vi olika starttider.
Till vägguttag är det enkelt att ansluta en smartplug. Det har jag haft i snart 10år till all fönsterbelysning plus lite annat. Nu de senaste åren har jag även styrt lite annat för att inte överbelasta en särskild fas.

[Heat?]

En trög säkring klarar säkert mer än x2 i märkström under 15min så problemet kan bli större...

[Valiant]

Hej!

Är inverter av den modellen värd investeringen eller är on/off fortfarande ett giltigt alternativ? Får lite blandade intryck när jag läser på forumet.

I tråden har vi lyckats komma iväg från trådskaparen grundläggande fråga.
Jag har haft on/off i ca 20 år och inverter i ca 4 år. Att det blev inverter för min del var för att min befintliga borra var i klenaste laget, och enligt Nibe behövde jag därför en inverter, vilken klarar av sådana situationer bättre. Detta är nog inte aktuellt i din nyinstallation.

Man skall komma ihåg att hårdvarumässigt är on/off och inverter mycket lika i uppbyggnad och komponenter, frånsett kompressorn och dess styrning. När det gäller det nya tariffsystemet är det viktigaste att köpa en så kraftfull VP, att tillskottsvärmen aldrig behövs. Om tillskottsvärmen i form av elpatroner går in, blir det dyrt med kommande system. Men som redan nämnst, ofta ligger själva kompressorn bara på några få kW i effekt och kommer ha liten inverkan på straffavgiften i tariffsystemt.


Varför On/off:
Tillförlitlig beprövad teknologi.
Mer tålig vid dåligt nät, där exempelvis åska kan uppstå. Men fortfarande kan kretskort gå sönder vid åska.
Eftersom du troligtvis fått offert på en VP i F-serien har du fler parametrar att "leka" med vid behov.
Nackdel är att värmen stiger och sjunker i värmebäraren, men medeltemperaturen skapar ett stabilt klimat inomhus, beroende på husets tröghet. 

Varför Inverter:
Värmen "smyger" igång, märks mer vid tidig höst och vår mot sommar. Istället för att köra en kort stund och sedan stå stilla en längre stund kan inverter producera värme konstant bara är några grader över rumstemperatur. Under uppvärmningssäsongen går kompressorn kontinuerligt och producerar exakt den värme som huset behöver. Det är ingen berg-och dalbana i värme, vars medelvärde motsvarar husets behov.
Inverter är mer känslig för åska och andra störningar. Därför sämre om man bor med ett sämre nät ute på landsbygden. Dock har 13kW modellen fått förbättrat skydd, och det dåliga rykte dessa hade verkar inte gälla längre.
S-serien har en modernare mjukvara som kan kombineras med utifrån kommande parametrar.  Internt vet man mindre om vad som pågår, eftersom flera grundläggande inställningar ej är åtkomliga. Mer anpassad för att vara enkel för användaren.
"Bestäm du temperaturen så fixar jag resten"-filosofi. Lite AI över det hela, på gott och ont.

[Rickard]

Amen.

Även jag har gått från on/off till inverter, mest för att jag driver forumet och ville lära mig mer om hur det fungerar med inverter.
Jag noterar inte någon nämnvärt bättre komfort, och inte ens någon större besparing, men visst tuffar den på mer kontinuerligt.
I vissa hus kan en pendlande temperatur i radiatorsystemet orsaka irriterande knäppningar i radiatorer och rör, det problemet hade inte jag då jag själv monterade mitt radiatorsystem med detta i åtanke.

[perra83]

I tråden har vi lyckats komma iväg från trådskaparen grundläggande fråga.

 Men som redan nämnst, ofta ligger själva kompressorn bara på några få kW i effekt och kommer ha liten inverkan på straffavgiften i tariffsystemt.

I ett hus finns flera maskiner som går på el. Fördelen med en inverter är att den då kan vara igång och du kan köra andra maskiner samtidigt med marginal.
En "liten" inverter förbrukar bara ett par hundra watt på lägsta effekt och på halvfart 8-900W.

[Rickard]

Vår 1255-12 kW drar ca 600 watt på lägsta effekt, den gamla drag 1.7 kW när den gick.
Den nya kan nog förbruka 3 kW om den går på max effekt.
Hade jag köpt en on/off idag, men >100% effekttäckning hade den nog velat ha runt 2.3 kW vid drift.

[Valiant]

Jag hoppas att trådskaparen SimonDa1 har granskat sina offerter så att det är en tillräckligt kraftfull värmepump med anpassad borra. Vi har tyvärr flera gånger  sett att man har offererat underdimensionerad utrustning. Detta leder till lägsta pris. Lita inte blåögt på den som lämnar offert.

Återkom gärna med hur stor värmepump du har i offerterna och vilket borrdjup som ingår. samt lite mer fakta om huset. Det ända vi vet är att du har ett uppvärmningsbehov på 20.000 kWh. Hur vet du det, tidigare elvärme eller?