Ämne: Installera bergvärme, F1245 on/off eller S1256 frekvens?

[SimonDa1]

Hej!

Det är dags för bergvärme i huset. Har fått offert på två pumpar. I kalkylen skiljer det nån tusing i årsförbrukmning och ca 50tkr mellan pumparna vid installation. Har ett enplanshus på ca 110 kvm, bor i norra mellansverige. Nuvarande uppvärmingsbehov på ca 20000 kWh/år.

Är inverter av den modellen värd investeringen eller är on/off fortfarande ett giltigt alternativ? Får lite blandade intryck när jag läser på forumet.

Stort tack för svar!

[Josth]

Skiljer det bara någon tusing i årsförbrukning så kommer man ju aldrig att tjäna igen mellanskillnaden. F1245 är en riktigt bra pålitlig modell även om den är aningen mindre effektiv än en inverter. Tycker du ska köra på F1245. Kolla bara så att värmesystemet har tillräcklig volym värmevatten.

[perra83]

Då säger jag inverter av flera anledningar. Den senaste anledningen är på grund av de kommande effekttarifferna.

[SimonDa1]

suck, det där hade jag inte ens tänkt på.

Hur stor skillnad mellan avgift kan det tänkas bli? Finns det några exempel eller nån tråd kring detta?

[Rickard]

Har sett ett par exempel där avgiften ligger på närmare 150 kr/kWh vid effektopparna.
Säg att du får effekttoppar på 1.5 kW med en inverter och 2.3 kW med en on/off, när det är som kallast ute får du ju samma effekt med invertern, men större delen av året så ligger den ju inte på maxeffekt, så du kommer att få lite högre effektavgifter de flesta av årets 12 månader, men någon dramatisk skillnad lär det ju inte bli, då är det nog viktigare att styra eventuell ellbilsladdning så den sker under tider när ingen avgift tas ut, eller när du har låg belastning av annat.
Jag har lite svårt att se hur det där ska kunna styras på ett vettigt sätt, troligen slutar det väl med att alla större förbrukare sitter på någon form av reläskåp som man kopplar bort enligt en egen prioriteringsordning när effektbehovet går öven en inställd gräns, på säg 5 eller 7 kW för att undvika 20 kW, om elbilen laddas samtidigt som värmepumpen går, men tvättar, diskar och kör spisen...
Den där 0.5 till 1 kW som en on/off orsakar i högre förbrukning än en inverter kommer nog göra skillnad, men vi talar om kanske 150 kr/månad eller så de flesta månaderna.

[Josth]

Så här ser det ut i t.ex. Göteborg så det kan variera en hel del beroende på var man bor.

[Rickard]

OM jag fattat rätt är de nya eu-kraven att det ska bli 15-minuters intervaller framöver.
Kommer bli otroligt svårt att hålla nere toppeffekterna på så korta intervaller, känns mer som en lyx-skatt för de som har råd med elbil, spa, pool, infravärmare och lite sånt smått och gott som drar höga effekter.
Men 49 kr/kW var ju ett rätt beskedligt pris.

[Börje__]

Borde inte vara otroligt svårt utan snarare tvärtom. Men området är underutvecklat, så därför lite svårt just nu.
Principen blir samma för 15 minuters som för 60 minuters avläsning.

[Rickard]

OK, hur lätt är det om du har en 11 kW elbilsladdare och vill sätta maxeffekten till 5 kW?
OK, mest korta körningar så kan man ladda bara lite, men hur bra är det för batteriet att fylla på varje dag istället för att cykla batteriet mellan 20 och 80%
Vad kommer att kosta mer i slutändan?

Fritösens 2 kW går ju sällan en timme, men 15 minuter - visst.
Samma sak man rätt många av förbrukarna med hög effekt, på en timme hinner man sammanlagra lokalt i hushållet, men inte alltid på 15 minuter.
Även värmare i ugn, spabad, tvätt och tork går säkert i 15 minuter i stöten, men sällan en hel timme.

EU vill göra det så svårt som möjligt att förbruka el (99.5% fossilfri i Sverige) helt utan nytta för det Svenska samhället, tvärt om kommer det skada oss.
Dels cementerar det fossilbilarnas varande, då det blir dyrt att ladda, och dels kommer konsumtionen i stort att minska då allt fler vägrar köpa på sig effektslukande produkter till hemmet som t.ex. Pooler och SPA-bad - en hel bransch som troligen kommer att se en dramatiskt minskad försäljning.
Utöver de som ska försöka sälja elbilar då förstås.

[Börje__]

Det som är väldigt lätt är att trycka på off eller snarare inte on.
Såklart är det en lyxskatt på "överkonsumtion" och en skatt på elbilar, EU Tyskland vill ju ha elen här som balanskraft.
Laddar du elbil måste du ha minst 6A innan den startar så då måst allt annat vara off, eller så får du starta auto när solen levererar bra till egna panelerna.
Området är Under utvecklat, därför svårt om  inte flexibiliteten kan automatiseras, den lilla ström vi får kvar....
8 månader om året borde det inte vara effektskatt, men det är ju en skatt, nästan, så då blir det året runt dygnet runt.
Så jag håller med, EU* vill göra det svårt för de vill ha elen och behålla skattenivån på ngt sätt....
*Jag kan inte komma ihåg våra EU delegater informerat om detta som de smarta tyskarna räknat ut och fått igenom. De har bara sovit och räknat egna traktamenten

[Valiant]

INLEDNINGSVIS, jag äger ingen elbil, och jag är ej heller någon motståndare till elbilar.

Jag förstått att detta är ett sätt att få in stora pengar för att täcka kostnader för elbilar. Elbilsladdning i villakvarter håller på att knäcka matningssystemet i villaområden. Stora investeringar i större kablar, transformatorer m.m. behöver genomföras ifall det skall stå en elbil på var och varannan tomt. Dagen system klarar inte detta, toppbelastningarna måste bort genom kraftiga straffavgifter. Pengar måste in för investeringar.
Denna straffskatt kommer ju att drabba de villor där man har en rimlig elförbrukning, men till detta kommer snabbladdning av bilen. Och vips, så har vi både värmepump, ugn och tvättmaskin igång, och så behöver vi ladda elbilen inför morgondagens åktur. Pris ca 50 kr/kWh för de tre värsta förbrukningstimmarna i månaden.
 Detta är 50 gånger vanliga priset! Sedan vill de ursäkta sig med att säkringsavgiften kommer sänkas till 156 kr/ månad.
Notera, detta kommer inte att införas i flerfamiljsbostäder. Jag undrar om detta verkligen kan vara ett EU-krav vad som pågår i våra villakvarter.
Som svar på trådskaparen kan man ju säga att en on/off-maskin är ju full effekt och sedan ifrån, medan en frekvensdriven går hela tiden (vintertid) med mer eller mindre steglös effekt. De intermittenta strömtopparna slätas ut till en medelström över tid.

[Börje__]

Som svar på trådskaparen kan man ju säga att en on/off-maskin är ju full effekt och sedan ifrån, medan en frekvensdriven går hela tiden (vintertid) med mer eller mindre steglös effekt. De intermittenta strömtopparna slätas ut till en medelström över tid.

Funderar
Med 15 minuters perioder måste "de  frekvensstyrda" också börja gå on-off eljest kan man inte starta söndagssteken eller någon annan storförbrukare, kanske blir att gå och ta bussen om bilen inte är laddad?! 😅🫣😵‍💫
Lika bra ni köper elcyklar som backup!

[Valiant]

Låt oss säga att du har 20A huvudsäkring. Då kan du plocka ut ca 15kW per timme. Elbilen har en 11kW laddare som du vill utnyttja och resterande 4 kW håller huset igång, belysning värme.
20 kW x 43.75 kr = 875 kr för värsta timmen, x 3 tillfällen = 2625 kr.

[Börje__]

Om 16A har max 11kW så borde väl 20A bli någonstans 14KW?
Sedan 43,75kr x medeltalet av de tre högsta timmarna, säj då 14kW. Detta exempel är väl Göteborg enl inlägg ovan tidigare.
Sedan x 12 månader
20A =>43,75 x14 x12 = max 7350kr/år
16A                                =max 5775kr/år
Ok?

Nivån och spannet ökar säkert senare påhejad av EU, om inga protesterar vilt, de flesta orkar ju inte ens räkna ut kostnaden.

[Rickard]

Jo, avgiften baseras på MEDELTALET för de tre högsta timförbrukningarna, så det blir inte så farligt som Valiant vill få det till.
OM vi maxar 20A säkringarna 3 gånger/månad och det ger 14.5 kW så blir kalkylen istället 634,75 kr/månad + den fasta avgiften så då också ska ha sänkts för att få "totalen" ungefär oförändrad.
Nu kommer förstås energibolagen att se till att de överkompenseras, de kommer alltså inte sänka den fasta avgiften så mycket så att effektavgiften blir ett nollsummespel, jag gissar att vi kommer se en ökande kostnad för "abonnemanget" med ca 10%/år under överskådlig tid, det har redan pågått i några år och kommer att fortsätta, troligen med ett större "steg" när effektavgifterna införs.

OM on/off eller inverter påverkar effektavgiften med ca 1 kW så pratar vi om 50 kr mer/månad eller 600 kr/år - det är den kalkylen de som väljer mellan on/off och inverter ska räkna med.
MEN, jag har som sagt sett avgifter så höga som närmare 150 kr/kW - och det är fritt fram för energibolagen att bolla lite med hur stor den fasta och rörliga avgiften ska vara, har inte sett något skrivit om att minst en viss % av de fasta avgifterna som ska ersättas med rörliga.
Någon annan?

Däremot ska man ha det i åtanke när man funderar på fossil bil eller elbil.
Kör man bara 1000 mil/år och får säg 4 kW högre avgifter varje månad så talar vi om 175 kr/månad.
På ett år 2100 kr.
Fördela det på 1000 mil så innebär det 2.1 kr/mil.
Försäkringspremie 7000 kr dyrare än en fossil bil ger 7 kr/mil.
Högre däckslitage och däckkostnad kanske 1 kr/mil.
Så bara där har du 10.1 kr/mil som elbilen kostar, som INTE fossilbilen kostar.
Lägg till detta elkostnaden på kanske 3-5 kr om man laddar hemma så hamnar man rätt högt.
Värdeminskningen lär också bli betungande om man kör lite, så än en gång, man ska nog köra rätt mycket för att elbilen ska ge en bra kalkyl.
Eller ha den som förmånsbil.

Valet av värmepump skulle jag inte påstå behöver styras av effektavgiften, men man kan ju ändå ha med det i kalkylen som en negativ sak i vägskålen.