Ämne: Vem har lägst varmvattenkostnad?

[Smurfen.]

Jag har för mig min vp gör 1 vv körning per dygn när inget vatten tappas kommer dock inte ihåg hur länge men gissar att det drar ca 0,5 kwh vilket sommartid blir förluster tycker det är helt överkomligt. Vet inte hur många kwh det går till vv vid vanlig drift men tycker det är skönt med ett bad och det handlar inte om många kronor per år.

[Börje__]

1-2 timmar om dagen går kompressorn för det, med ca 1.5 kW effekt, så ca 1.5-3 kWh/dygn.
Säg att det är 3 kWh/dygn, så blir det 1095 kWh/år eller ungefär en fjärdedel av vad som anses normalt med elberedare.
(19.25 till 20.00 värmer den vatten)
Bilderna visar en i högre upplösning, och den andra för ett dygn.

Jag fattar som att normal Hushållsel numer är totalt knappt 3.000kWh, tidigare 5.000 kWh.

Jag vet inte hur du räknar men ni verkar ha dubbla förbrukningen jmf oss.
En 17 år beg onoff IVT med separat energisnål beredare jmf Nibe high end F1255 för 130.000 kr?

Finns det något I Nibes design som skall göra den förbättrat energisnål?

Varför är Nibe pumparna så dåliga på varmvatten, de kostar ju 130.000 kr!!?
Bara för det är cop 3 eller ngt sånt jmf elberedare behöver ju inte utvecklingen stå still i 20 år?!
Rätta mej om det är fel!

[Börje__]

Jag har för mig min vp gör 1 vv körning per dygn när inget vatten tappas kommer dock inte ihåg hur länge men gissar att det drar ca 0,5 kwh vilket sommartid blir förluster tycker det är helt överkomligt. Vet inte hur många kwh det går till vv vid vanlig drift men tycker det är skönt med ett bad och det handlar inte om många kronor per år.

Jag har läst att du och Tågråttan förvärmer vattnet, detta är nog ganska bra, om jag minns rätt så hade han en tomgångsförbrukning på 0,44kWh. Det är väldigt bra med en väldigt stor kapacitet.
Men finns väl inget specifikt i F1245 design som ger förbättringar, vet du?
Beredaren skall få plats inom 60x60cm, då blir isoleringen vad den blir, dvs tunn.

[Börje__]

Vi ligger fortfarande oftast på runt 2kWh per dygn för varmvattnet.
Jag tittade sist vi var utomlands och på fem dygn hade temperaturen i toppen sjunkit med ca 20°C. 33,3°C i toppen. Nibe S1255 6kW.
Tycker inte att det är värt att räkna på ens. Håller ändå koll för att upptäcka avvikelser.

Var det du som duschade på jobbet, lite fusk 😉, men du har låg förbrukning varje månad.
Skiljer sej 6kW designen på något sätt jmf övriga storlekar?

[Rdx]

Har genomströmningsvärmare för vv via fjärrvärme.  Invert-vp har ju ofta tillräcklig vp effekt för att bereda vv vid behov.  Är de för långsamma eller är det för onyttigt för dem att varva upp till max bara för att någon tvättar händerna?  Man kanske skulle ha en pytteliten vv tank på 10-20 liter istället och bereda mer vv vid behov?  En liten tank kan de ju isolera bättre.

[Rickard]

Jag fattar som att normal Hushållsel numer är totalt knappt 3.000kWh, tidigare 5.000 kWh.

Jag vet inte hur du räknar men ni verkar ha dubbla förbrukningen jmf oss.
En 17 år beg onoff IVT med separat energisnål beredare jmf Nibe high end F1255 för 130.000 kr?

Finns det något I Nibes design som skall göra den förbättrat energisnål?

Varför är Nibe pumparna så dåliga på varmvatten, de kostar ju 130.000 kr!!?
Bara för det är cop 3 eller ngt sånt jmf elberedare behöver ju inte utvecklingen stå still i 20 år?!
Rätta mej om det är fel!

Tappvattenförbrukningen är ju det som styr, energiförlusterna är små förstås, så det går ju inte jämföra ett hushåll där man snålar med varmvattnet mot ett där man skiter fullständigt i hur mycket tappvarmvatten som förbrukas, som i vårt fall, vi tar det tappvarmvatten vi känner för och behöver.
Även jag kör diskmaskinen på varmvatten, så där går förstås en del som inte skulle gå om jag lät elpatronen värma det istället, men det är ju inte heller rationellt - om man har en värmepump som kan värma vattnet till en tredjedel av kostnaden.
Troligen är det det man ser i min graf på den andra varmvattenkörningen, en dusch på morgon + start av diskmaskinen gör att den fått tillverka tappvarmvatten två gånger på raken.
Bara den första körningen skulle behövts om jag värmt diskvattnet med elpatron.
Just den dagen gick det nog ca 2 kWh för tappvarmvatten.
Mitt snitt-elpris senaste året är 47 öre inkl skatter och fast avgift, så en knapp krona/dag för tappvarmvatten - snacka om lyxproblem att problematisera det.

Nibe är nog varken bättre eller sämre än de övriga som ligger i topp, men det finns förstås en avvägning mellan storleken på maskinen i stort, mängden tappvarmvatten som man vill kunna leverera, och hur mycket isolering man vill lägga in i paketet.
Att ytterligare öka isoleringen för att få några tiotals kWh besparing/månad och kunna erbjuda kanske 70 liter mindre mängd tappvarmvatten vore nog en dålig strategi.

[Börje__]

Nibe ligger inte i topp, utan i botten?

Speaking with data
När ni är i Spanien, vad är din tomgångsförbrukning om ingen gör åt varmvatten på en vecka?

Sedan det andra med att producera efter behov som finns på de billigaste elberedarna, har din det?

Vad det gäller mängden varmvatten beror detta på vpns effekt och värmeväxlingen.
Skulle inte förvåna mej om många Nibe beredare och andra märken också hinner kallna vid stora uttag, så man får vänta länge då den stora volymen tar tid att värma upp.

Min beredare kan ge värme sommartid 24/7 med 7kW effekt då den värmer toppen först med 65°.
Har din Nibe spiral eller dubbelmantling?

[Börje__]

Har genomströmningsvärmare för vv via fjärrvärme.  Invert-vp har ju ofta tillräcklig vp effekt för att bereda vv vid behov.  Är de för långsamma eller är det för onyttigt för dem att varva upp till max bara för att någon tvättar händerna?  Man kanske skulle ha en pytteliten vv tank på 10-20 liter istället och bereda mer vv vid behov?  En liten tank kan de ju isolera bättre.

Detta är det första jag också tänker på ✌️

Undrar vem som kom på dubbelmantlad beredare och varför?? Var väl under oljekrisen, kanske bara blev så? Nobelpris i slöseri....  Någon som vet?

När man tänker efter kanske det har att göra med att förr var det 60-70% effekt täckning och då behöver man lite upplagrad buffert. Nu är det inverterererer😉 och 120% effekt, då finns kravet ej längre

[Rickard]

Nibe ligger inte i topp, utan i botten?

Speaking with data
När ni är i Spanien, vad är din tomgångsförbrukning om ingen gör åt varmvatten på en vecka?

Sedan det andra med att producera efter behov som finns på de billigaste elberedarna, har din det?

INgen tomgångsförbrukning i Spanien, den tänder bara när det behövs, men det tar ju tid att få varmvatten med den funktionen, så det är ju i princip bara när man ska duscha det hinner komma fram nåt vatten som är varmt.
Att få alla i huset att förstå att det är lönlöst att öppna varmvatten på blandaren när det ska tvätta händerna är omöjligt, så nog blir det en del svinn där också, alltså man begär varmvatten, beredaren startar, men innan den hunnit värma upp vattnet så har man tvättat händerna klart.
Skulle gissa att ca 50% av gasen går till spillo på detta sätt, men det är förstås bara en gissning.

En genomströmningsberedare som värms av el behöver vara på ca 16.5 kW om den ska klara 39°C med 6 L/m, vilket inte är mycket i en dusch t.ex.
Tror att vår gasberedare är på 22 kW om jag inte minns fel.
Med effekttaxa, eller låg huvudsäkring är det inte möjligt med en elberedare för genomströmning.
Och, den hålls väl också varm hela tiden så att man ska få varmvatten så snart man öppnar kranen?

[Börje__]

Ursäkta, det blev fel.
Jag menar er tomgångsförbrukning hemma i norr när ni är bortresta
(Min är 0,33 kWh/dygn)

[Rickard]

Nu blir det något av en gissning, men normalt när varmvatten värms bara för att det varit förluster så går den alltså i ca 30 minuter med 1.5 kW effekt, ca 0.75 kWh alltså.
Enligt grafen så har den startat för varmvatten 7 gånger på en vecka, de övriga topparna avser rumsvärme, kan inte detektera när den gjort varmvatten på annat sätt än att se topparna.
Som jag tolkar det värmer den 1 gång/dygn, så 0.75 kW X 7 = 5.25 kWh energiförluster X 47 öre (Snittpris senaste 12 månaderna inklusive skatter och fast avgift) blir alltså 2 kronor och 46 öre på en vecka eller 128 kronor/år.
Troligen är det lite mer än så i realiteten, men det är småpengar.
Nu var ju troligen elpriset lägre i Maj månad som detta avser, men jag kan väl ge dig det i alla fall.
Jag tycker det är struntsummor vi talar om när vi talar om energiförluster i en modern bergvärmepump med avseende på just energiläckaget i beredaren.
Bor man där elen kostar 2 kronor i snitt så blir det förstås hela 20 kronor/månad, och det är väl inte att förringa, men nog kan man försaka annat för att spara in de slantarna.
En kopp kaffe på stan varje månad t.ex.
Eller en öl på krogen.

Jag tjänar ju in hela årets energiförluster bara på några få öl i Spanien, tack vare det lägre priset.
128 kronor sparar man in på en flaska whiskey i Spanien, case closed. 

Vi sparar dessutom in minst 1000 kWh på att vänta med uppstarten av poolen några veckor längre än vi tidigare gjort, nu när vi är i Spanien hela maj månad, dessutom står SPA-badet avstängt, det sparar ca 400 kWh/månad.

Då talar vi om besparingar som är mångfallt större än energiläckaget från en modern beredare.

Kollade för övrigt upp beredare från Nibe och Thermia, elberedare på 200 liter.
Nibes energiförluster/år var 666 kWh, kapacitet 40°C vatten 268 liter.
Thermia: 744 kWh/år, kapacitet 300 liter.
Där ser man alltså att mer isolering ger lägre förluster, men mindre kapacitet.

Dividera nibes 666 kWh med 3 om det värms med värmepump så kommer man nog rätt nära vad en 1256-13 kW värmepump har i förluster, eller ca 222 kWh/år.
Med ett snittpris på elen om 47 öre blir det 105 kr/år.   

[Rickard]

Sen kan man ju fundera.
OM man har en lite genomströmningsberedare som ger dig varmt vatten i kran på en gång, då kommer man ju skölja av händerna under varmt vatten.
Har man som vi 10 meter rör mellan beredare och tappstället i både kök och badrum som tvättar man händerna i kallt vatten.
Hur mycket mer el går det då åt, om man värmer vattnet med el, istället för att INTE förbruka varmvatten alls när man tvättar händerna?
Det här går förstås debattera i all oändlighet, men jag vidhåller i alla fall att det är svårt att få billigare varmvatten än det från en bergvärmepump.
Möjligen då från solfångare, på sommaren, om man bortser från investeringskostnaden.
Eller om man har "gratis ved".

[Börje__]

Så du har 0,75 kWh/dygn i tomgångskostnad, ganska ok då, för ett enskilt hushåll.

Stämmer denna siffra för er andra med nyare Nibe F1255?

Bäst är mina 0,33 kWh fortfarande ☺️,
Nibe och alla andra tillverkare borde produktutveckla bättre!

[rocas]

Börje är rolig.....

...hen flyger ? till sin bostad i Spanien.......och jagar varmvattenkronor/ören samtidigt....

[Börje__]

Börje är rolig.....

...hen flyger ? till sin bostad i Spanien.......och jagar varmvattenkronor/ören samtidigt....

Det är mer en hobby.
Man blir förundrad över inkompetensen som finns
Om man som lekman halverar förbrukningen på första försöket jmf state of the art värmepumpar, då är ngt helt fel!!

Går man man in på tex Energi myndigheten står det bara bla bla utan ngn som helst djup i frågorna
Lägg ner hela myndigheten direkt


Vad det gäller Spanien brukar en biljett kosta 2000 kr för 300+300 mil, blir 3 kr per mil, inte mitt fel, kan ju inte köra bil dit då !  )