Ämne: Mindre än 1 grad skillnad på in/ut köldmedium vid minus 8 grader

[Daikin_]

Den kan leverera 9kw.tuggar i sig 3 kW i timmen nu. Håller bara 17 grader inomhus på 70 kvm.
Tycker det är rätt uselt och varför verkar alla givare vara kass i pannan? Om temp utegivare visar fel med 4 grader och interna givare också verkar vara fel med bara en diff på 1 grad vad kan jag då lita på?
Jag kan ställa upp kurvan som Daikin vill men då kommer eländet säkert att sluka kanske 3ggr så mycket om jag ska nå 20 grader. Har jag fel?

Ja, du har fel.  Finns inget som tyder på givarfel. Du tror att det skall vara ett delta om 3 men Invertrar ligger normalt mellan 1-2 grader i dellast. Vid fullast kanske närmare 3.

Kom med mer information om du vill ha hjälp.
1: titta på din hemskärm och säg vad för beräknad framledning som systemet anger.
2: gå in i givarinformationen och läs av om maskinen når det eller ej.

Svårt att uttala sig annars.

/D

[Bjorx]

Bilaga

[Roland]

Som jag ser det finns det två problem här. Det ena är att värmepumpen av någon anledning inte värmer huset till en komfortabel temperatur. Det andra är att pumpens ägare har noll koll på hur en värmepump fungerar. Det är inget fel i det, den sitsen sitter de flesta nyblivna värmepumpägare i. Men det gör att kommunikationen här på forumet blir lite svårbearbetad.

Glöm det här med köldbärardifferensen! Det är inte där problemet ligger. En ändring av köldbärarflödet kommer inte att ändra något alls. Köldbärardifferensen är helt irrelevant i det här sammanhanget.

Det är som Daikin skriver, det behövs uppgift om framledningstemperatur och börvärde. Visar utegivaren 4 grader fel är det rätt rimligt att det blir problem att ställa in pumpen rätt. 

[kWhalp]

Bilaga

En klassiker är att mäta värmepumpens effekt med "kWh-mätare" istället för KVAR-mätare, då visar den typ 2 till 2.5 ggr för mycket.

Så, hur mäter du effekten/energin? Fasadmätarskåpet? Billig Smartmätare? På värmepumpsdisplayen?

Hur mycket elpatron går värmepumpen på? Ingen?

[kWhalp]

32 av 100(eller är det 90 Hz?)
1.5  köldbärare

NIBE F1255

[Bjorx]

Bifogar info från pannan, hoppas att den vet mer än mig🫡

uote author=Bjorx link=topic=81915.msg835430#msg835430 date=1704492409]
Bilaga
[/quote]

[Börje__]

Börvärdet syns dåligt på bilaga 2, kan du ladda upp en bättre bild?

[Bjorx]

Här är dagens data utskrivet o klart
Har stängt ner hela undervåningen och ett rum uppe, ingen vvb igång. Kanske värmer 55 kvm t under 17 grader
FL 40.4
Retur 33.1
Köldmediet 37.7
Flöde 7.8 varierar, inte statiskt
Ink köld -0.1
Utg köld -1.1
Ute -11
Framledning 40.5
Mäter förbrukning på elmätaren momentant 1.47 kw

Räcker det med uppgifter för att ge pannan en diagnos?




uote author=Bjorx link=topic=81915.msg835430#msg835430 date=1704492409]
Bilaga
[/quote]

[Roland]

Är flödet och värmebärartemperaturerna riktiga ger pumpen 4,0 kW värme. Om 1,47 kW är pumpens förbrukning ger det att COP är 2,7 vilket är lågt. Förmodar därför att förbrukningen är avläst på husets elmätare. Förmodligen finns det andra samtidiga elförbrukare i huset än värmepumpen, kyl och frys till exempel, som gör att värmepumpens förbrukning är lägre än 1,47 kW.

Det är radiatorer i huset. Är det 55/45 system, dvs att det behövs 55 grader framledningstemperatur vid dimensionerande utetemperatur verkar värmebärartemperaturerna väl låga med tanke på utomhustemperaturen. Det är då inte konstigt att det blir 17 grader inne. Prova med att höja värmekurvan. Pumpen har massor av effekt att ge och det ska gå att plocka ut mer värme från borrhålet innan det blir problem där.

[HBerggren]

"Köldmediet", om den syftar på vätskeledning och givaren visar rätt så är något lite galet känner jag.

[Bjorx]

Jag tycker också att verkningsgraden är låg. Gissar att kyl o frys o några lampor ligger på max 0.15 kw.
Visst skulle jag kunna ställa en högre kurva och värma hela huset men då skulle pannan säkert tugga i sig 5kw med lätthet.


uote author=Roland link=topic=81915.msg836293#msg836293 date=1704829998]
Är flödet och värmebärartemperaturerna riktiga ger pumpen 4,0 kW värme. Om 1,47 kW är pumpens förbrukning ger det att COP är 2,7 vilket är lågt. Förmodar därför att förbrukningen är avläst på husets elmätare. Förmodligen finns det andra samtidiga elförbrukare i huset än värmepumpen, kyl och frys till exempel, som gör att värmepumpens förbrukning är lägre än 1,47 kW.

Det är radiatorer i huset. Är det 55/45 system, dvs att det behövs 55 grader framledningstemperatur vid dimensionerande utetemperatur verkar värmebärartemperaturerna väl låga med tanke på utomhustemperaturen. Det är då inte konstigt att det blir 17 grader inne. Prova med att höja värmekurvan. Pumpen har massor av effekt att ge och det ska gå att plocka ut mer värme från borrhålet innan det blir problem där.
[/quote]

[Roland]

Visst skulle jag kunna ställa en högre kurva och värma hela huset men då skulle pannan säkert tugga i sig 5kw med lätthet.

Elpatronen ska inte gå in innan pumpen ger maximal effekt. Skulle den göra det är det förmodligen någon inställning som är fel. Det går t.ex. att ställa in en lägsta tillåtna köldbärartemperatur. Är den för högt ställd kan elpatronen kopplas in trots att pumpen skulle kunna ge högre effekt. Det finns förmodligen fler felaktigt inställda parametrar som kan ge problem. Här måste man prova sig fram och försöka ta reda på vad det är som krånglar.

[Nocoll1948]

Ett inlägg 9 dec 2023 kunde man läsa ett svar från MVH D
"Delta T på KB måste alltid multipliceras med KB flödet för att få fram hur mycket energi som tas ut ur borrhålet."
Data från mina noteringar
Utetemp -14,5
Ink. köldbärare +3,9 gr
Utg.köldbärare +2,0 gr
Framledn. temp 42,9 gr
Flöde L/min  12,7
Borrdjup 170 m

MVH
Nocoll1948

[25fOCUS]

Från hålet ca 1,7 kW med den mätningen.  Och allt med uttag är vad som behövs i värme ut från VP. Är det en inverter så kanske den går med reducerad fart på kompressorn. Så detta värde är kanske inte är relevant. Annars så med en bräkning på ca max 35 W/meter hål, så finns det ca 6,5 kW från hålet. Men även det är fiktivt värde, beroende på vad som tas ut och hur mycket som KB kyls ner. Ävensom vad som behövs i temp till huset. Kraften i hålet avtar med minusgraderna till/från hålet
Ekvation KB liter per timme X diff in/ut X koffisient 1,16 W, sistnämnda är 1,16 C grad för att värma 1 liter vatten 1 grad på 1 timma.
EDIT Samt att KB-pumpen snurrar för fort, då blir deltat för litet. Går cirk-pumparna i fart från datan i VP så kan det bli lite hur som helst.

[kWhalp]

Jag tycker också att verkningsgraden är låg. Gissar att kyl o frys o några lampor ligger på max 0.15 kw.
Visst skulle jag kunna ställa en högre kurva och värma hela huset men då skulle pannan säkert tugga i sig 5kw med lätthet.


uote author=Roland link=topic=81915.msg836293#msg836293 date=1704829998]
Är flödet och värmebärartemperaturerna riktiga ger pumpen 4,0 kW värme. Om 1,47 kW är pumpens förbrukning ger det att COP är 2,7 vilket är lågt. Förmodar därför att förbrukningen är avläst på husets elmätare. Förmodligen finns det andra samtidiga elförbrukare i huset än värmepumpen, kyl och frys till exempel, som gör att värmepumpens förbrukning är lägre än 1,47 kW.

Det är radiatorer i huset. Är det 55/45 system, dvs att det behövs 55 grader framledningstemperatur vid dimensionerande utetemperatur verkar värmebärartemperaturerna väl låga med tanke på utomhustemperaturen. Det är då inte konstigt att det blir 17 grader inne. Prova med att höja värmekurvan. Pumpen har massor av effekt att ge och det ska gå att plocka ut mer värme från borrhålet innan det blir problem där.

Bjorx, hur gick det?