Ämne: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21

[DonPablo]

Om nibe varit smarta, så skulle de satt funktionen aktiv avfrostning som ett eget val i en meny, vill du ha elavfrostning varje gång, eller enligt deras parametrar. på butiker så kör vi avfrostning med hjälp av en givare i förångaren, typ stopptemp 8 grader eller liknande.

[kWhalp]

Om nibe varit smarta, så skulle de satt funktionen aktiv avfrostning som ett eget val i en meny, vill du ha elavfrostning varje gång, eller enligt deras parametrar. på butiker så kör vi avfrostning med hjälp av en givare i förångaren, typ stopptemp 8 grader eller liknande.

Nibe ain't so smart, no? 

Kan ge en liten hint av Level 3-chiptrim

Du kommer nog fatta direkt vad jag gjort, DonPablo! 

[DonPablo]

om det är vad jag tror, så ställ stopptempen på +6 grader, för avfrostningen stannas när bt16 är minst 5+

[kWhalp]

om det är vad jag tror, så ställ stopptempen på +6 grader, för avfrostningen stannas när bt16 är minst 5+

Har kört ned tempgivaren i avluftkanalen och kör termostaten som "kylande"
Först tejpade jag den på avluftsröret ovanpå  F750, men den var lite för trög då, så då droppade jag ned den i avluftsflödet! 

O-intrimmat, så klarade den nattens avfrostningar, inklusive varmvattenkörningen på blott .40kWh/avfrostning.

Jag håller på finlira nu, och då givaren är mycket snabb, så kan man göra rätt så tighta start-stopp-intervalll!
Men det kräver dock eventuellt två termostater, inser jag nu, en som går som "kylande" och en som går som "värmande", i serie med varandra. Kyl = master, värm = slave.
Men return of investment (ROI) blir vääldigt lång för den andra "slave-nördtermostaten"...

Vinst per avfrostning med två termostater 0,4kWh -0,25 kWh = 0,15 kWh
15% kråkeldning, (Nibe, hallå, var är förångardatat?!)
Avfrostningar/dygn ~10 till 14, => 1.5kr/kWh => 0.15kWh*0.15spill*10 = 0.225 kWh/dygn, dvs 0.3375 kr/dygn.
180 dygn/år med boosterbehov
450kr inköpspris för ytterligare en digitaltermostat:

0.3375 kr/dygn × 180 dygn = 60.75kr besparing/år

450kr / 60.75 kr/år = 7.4 år återbetalningstid

ROI på första termostaten man köper då?
450kr/(1.5kr/kWh × 20kWh/dag besparing) = 15 dagar 
Eller, jag bränner ju dock 5kr spillvärme på 15 dagar, så 15.16 dygn tar det, mas or menos.

[krambriw]

Tänker att det vore festligt att prototypa ohop en lösning med en RPi, tempsensor 1-wire och en shelly puck för styrning av din fläkt, använda Node-RED och du har en bekväm lösning som du kan trimma via mjukvara

Alternativt senare övergång till en liten ESP32 med esphome när designen ”satt sig”

[kWhalp]

Tänker att det vore festligt att prototypa ohop en lösning med en RPi, tempsensor 1-wire och en shelly puck för styrning av din fläkt, använda Node-RED och du har en bekväm lösning som du kan trimma via mjukvara

Alternativt senare övergång till en liten ESP32 med esphome när designen ”satt sig”

Ja, men...
Jag är så bränd på alla lösningar där man inte använder lågnivå på styret. (Lex-Fibaro). Ni andra får gärna labba med det  , but I KISS (keep it simple stupid).

Håller för övrigt på att ta fram ett excelark för 252 m³/h, och mina husparametrar, där man stoppar in värden för F750 vs F750+

F750:

Uptime: E.g 57% (worst case)

Maxeffekt in i F750 (dvs vad separat elmätare visar när F750 går på full fräs, men med spärrad elpatron): E.g 1350W

Utetemp: E.g -7°C

Frekvens med vilken den jobbar på full fräs, med spärrad elpatron: typiskt 70-100 Hz för golvvärme.

Den spottar då ut beräknad COP enligt Nibes tabeller, inmatad energi/dygn till F750, energibehov för huset per dygn, och förlust jämfört med optimalt chiptrimmad F750+

För övrigt verkar 900-sekundersspärren inte gälla, den nådde +8°C på avluften inom 602 sekunder, och defrostade klart efter 925 s!  Så oklarheter finns fortfarande... Kanske är 1000 sekunder som är spärren? Eller snarast 600s(avluft klar) + 300ish sekunder innan den kickar igång(förångaren har stabiliserats).

Ligger tyvärr på strax under 0.40kWh per avfrostning, då jag saknar den andra termostaten, men sparar redan in varmvattenkörningen på natten, och det verkar bara bli 10 avfrostningar/dygn framöver, så <4 kWh/dygn käkar turbofläkten

[krambriw]

Om du orkar sammanfatta den funktionalitet du nu kommit fram till att du vill ha för styrningen så kan jag sno ihop ett kiss exempel men med ovan ide, mjukvarustyrt (RPi, 1-wire temp sensorer, Node-RED, puck för styrning av fläkt, exempel Shelly)

- tempsensor värden som ska trigga olika funktioner
- timervärden för styrning av puck -> fläkt
- annat

Vore det ett sätt att mäta uptime genom att summera tiderna då fläkten kör och sedan anta att resten av tiden är pumpens uptime??

[kWhalp]

Om du orkar sammanfatta den funktionalitet du nu kommit fram till att du vill ha för styrningen så kan jag sno ihop ett kiss exempel men med ovan ide, mjukvarustyrt (RPi, 1-wire temp sensorer, Node-RED, puck för styrning av fläkt, exempel Shelly)

- tempsensor värden som ska trigga olika funktioner
- timervärden för styrning av puck -> fläkt
- annat

Vore det ett sätt att mäta uptime genom att summera tiderna då fläkten kör och sedan anta att resten av tiden är pumpens uptime??

Okej! Start-stoppvärdena går ju förstås slipa till med en så bra styrning som du föreslår.

Men here goes:
Sätt givaren i avluftsflödet, kör fläkten om utetemperaturen är kallare än +5°C och givarvärdet för avluften understiger -3°C.

Men jag upptäckte en sak jag glömt ta hänsyn till.
Periodisk höjning av varmvatten... då ballar styret ut totalt, eftersom avluften stiger och stiger, ju längre in i cykeln man kommer, kompressor stannar för "hög kond. in" som den bör, men tillslut träder turbon in eftersom den uppfattar detta som en avfrostning (vilket det också är på sitt sätt), men den tar typ 30-60 minuter beroende på hur kallt vattnet är i varmvattenberedaren. -1.5 kWh drog värmaren :S


Ja, det skulle ge ett rätt så korrekt värde på uptime, går ju väl slänga på en korrigeringsfaktor om det misstämmer med +-10%

[krambriw]

Frågor

OK, fläkten start vid 5 grader utetemperatur och avluft kallare än -3 grader
- vid vilken temp på avluften ska jag stoppa fläkten? Eller ska man köra den en fast tid tex 30 min?
- tänker du dig en temp sensor för avluften och en för utetempen?
- finns någon signal eller nått som man kan använda för att hindra fläkten att gå igång vid vv spets eller spelar det ingen roll??

[bozniak]

Frågor

OK, fläkten start vid 5 grader utetemperatur och avluft kallare än -3 grader
- vid vilken temp på avluften ska jag stoppa fläkten? Eller ska man köra den en fast tid tex 30 min?
- tänker du dig en temp sensor för avluften och en för utetempen?
- finns någon signal eller nått som man kan använda för att hindra fläkten att gå igång vid vv spets eller spelar det ingen roll??

Har satt upp ett embryo till styrning i node-red och det första jag märkt är att den är inte lika reaktiv som kWhalp lösning är, så det är nog bättre att titta på fler in parametrar.
Just nu så tittar jag på:
Extract Air >=-8
Evaporator >= -14
Defrosting >0
och sker det en förändring på någon av dem så kicka igång externa värmen, dock så behöver jag lösa frånluft då jag bara kommer upp 25 grader just nu..
Funderar på sätta en badrumsfläkt som kickar igång mer luft in i pannan..
Sedan så vill man inte överlasta API frågorna mot Nibe, vet inte om det finns några begränsningar på antal förfrågningar.

För övrigt verkar 900-sekundersspärren inte gälla, den nådde +8°C på avluften inom 602 sekunder, och defrostade klart efter 925 s!  Så oklarheter finns fortfarande... Kanske är 1000 sekunder som är spärren? Eller snarast 600s(avluft klar) + 300ish sekunder innan den kickar igång(förångaren har stabiliserats).

För jag har en känsla av att man måste vara snabb i att börja "förvärma" annars så har man passerat tidsgränsen...

[kWhalp]

Frågor

OK, fläkten start vid 5 grader utetemperatur och avluft kallare än -3 grader
- vid vilken temp på avluften ska jag stoppa fläkten? Eller ska man köra den en fast tid tex 30 min?
- tänker du dig en temp sensor för avluften och en för utetempen?
- finns någon signal eller nått som man kan använda för att hindra fläkten att gå igång vid vv spets eller spelar det ingen roll??

Oj, du menar allvar! Kul!

Ja, det bästa vore en timer om 10 minuter efter att avluften passerat -3°C, då är man helt safe. Tar sån tid för avluften att sjunka under -3°C på vägen tillbaka, efter avfrostningen.

Har letat "enkla" tillslagstimers, i pluggform, men hittar bara DIN-varianter, eller pluggar med wifi-krav...

Fan, jag börjar glutta på HA-Green nu, men kostar tid och pengar... har just köpt ett hembatteri för 85 lök, så man ser botten på min börs, kan jag meddela.

Angående periodisk höjning, du kanske kan sätta en blocktimer på 1.5h per sekvens, eftersom det är ungefär den tiden mellan avfrostningar, om man inte startar spisfläkten eller så.
Det bästa är om du kan initiera start vid ->-3°C-> passage, och köra 10 minuter per passage (eller 12 minuter, som beror på miljöfaktorer m.m).

Men jag ser ett nytt problem, som jag blundat för.
På vår/sommar/höst, så kommer det i vissa fall bli omotiverade turbo-avfrostningar, dom 5°C-spärren inte alltid kommer råda bot på...

[bozniak]

Efter en dag, men kan inte riktigt förstå de röda rutorna, ser inte att Niben gått i i defrostning.

Annars så är det ca 15-20 min i defrosting, dock inte så varmt som jag önskar.

Stängde av tillsatsen och det blev "svalare" vilket inte uppskattades av alla! :-)

[krambriw]

Just för extract air (avluften) kanske man då behöver ha egen extern sensor, för att få snabbare respons, tex den här
https://www.energibutiken.se/sv/dallas-1-wire-givare/193-dallas-18b20-1-wire-pro-kapslad-givare-6x50-mm-1-meter-02039.html

och eventuellt en sån här
https://temperatur.nu/adaptrar-natuppbyggnad/adapter-usb-1wire-ds9490r
men tror den är onödig om man använder en RPi, då kan man ansluta direkt till en GPIO pinne

Utetemperaturen kanske man kan hämta via api:et liksom dom andra men inte ändras utetemperaturen så snabbt. Kritiskt är väl att hålla noga koll på avluften så man startar i tid. Om inte annat får man väl trimma in och kanske starta vid -2 istället för -3

[bozniak]

Just för extract air (avluften) kanske man då behöver ha egen extern sensor, för att få snabbare respons, tex den här
https://www.energibutiken.se/sv/dallas-1-wire-givare/193-dallas-18b20-1-wire-pro-kapslad-givare-6x50-mm-1-meter-02039.html

Ja, en sådan kan jag sedan koppla till min logger2020, intressant, och sedan dra in de värdena till home assistant via logger2020, tack för det tipset! 

[kWhalp]

Har satt upp ett embryo till styrning i node-red och det första jag märkt är att den är inte lika reaktiv som kWhalp lösning är, så det är nog bättre att titta på fler in parametrar.
Just nu så tittar jag på:
Extract Air >=-8
Evaporator >= -14
Defrosting >0
och sker det en förändring på någon av dem så kicka igång externa värmen, dock så behöver jag lösa frånluft då jag bara kommer upp 25 grader just nu..
Funderar på sätta en badrumsfläkt som kickar igång mer luft in i pannan..
Sedan så vill man inte överlasta API frågorna mot Nibe, vet inte om det finns några begränsningar på antal förfrågningar.

För jag har en känsla av att man måste vara snabb i att börja "förvärma" annars så har man passerat tidsgränsen...

What! Funkar det inte med pushnotisen om avfrostning pga tidsfördröjning? :0
Fan, jag har ju HA-Green och Z-Wavestickan redo i varukorgen

Ja, 1.85kW-värmaren måste igång innan ca 100 sekunders defrost-tid, och så får man inte ha för långa rör till VP... då kyls dom av på vägen och man tappar viktig frånluftstemp.

Jag har dock starka funderationer på att försöka sätta tempsensorn på förångaren, som var ursprungsplanen.
Den är den snabbaste, och mest rättvisande parametern för avfrostning i min mening, om man inte ska titta på ström över kompressorfasen/invertern, som Håkke gjorde...

Kom just på att man kan seriekoppla två termostater, inte för att som jag tidigare nämnt spara 0.15 kWh, utan att få utetemperaturdata.

MASTER: IF >-3°C AVLUFT; RUN HEATER
SLAVE: IF <5°C OUTSIDE; RUN HEATER

I teorin skulle man kunna köra ut den lösningen på bred front, bland fattiga F750-oldtimers...

2st digitaltermostater inkl. frakt: 480kr
Värmefläkt: 299kr
Skarvsladd:99kr
Silvertape
________
899kr

Snittar MINST 15 kWh lägre dygnsförbrukning nu för värme; vatten;ventilation, säkert uppemot 20-25 kWh med rätt förutsättningar (eller snarare tack vare ej fel förutsättningar med 57% uptime)... så 40 dagars ROI vid 15 kWh/dygn besparat.

Nu är det mildare ute (-3,4°C), och varmare inne igen efter köldknäppen på -23°C också, utan någon spets!
Helt otroligt, om det fortsätter lira såhär bra, så lovar jag att
skicka ett klipp över fulhacket till Nibe