Ämne: Är elpatronen på väg att ge upp?

[virre93]

Hej

Har en IVT Greenline C5 från tidigt 2000 tal. Har märkt på senaste tiden att elpatronen inte längre kan gå in med 6Kwh som tillskott utan enbart 3 kwh. Har kollat igenom alla inställningar etc och anslutningseffekten på VP är inställd på 2/3 och vid 10 min när pumpen inte orkar värma själv så ska ju elpatronen gå in med 3 kwh och sedan ytterligare 3 kwh efter ytterligare 10 min. Men efter första 10 min händer ingenting, VP säger att eltillskott är igång men i själva verket dras ingen mer el alls.

Kan det vara någon inställning jag glömt eller håller elpatronen på att ge upp? Läser man på elpatronen så är den tillverkad år 2002 så den har ju varit med ett tag...

[Roland]

Det kan vara kontaktorn till 6 kW elpatron som inte fungerar. Det borde höras en smäll när den kopplas in när uppräkningen i meny 8.5 når 100%. Problemet är att 3 kW elpatron kopplas ur samtidigt och det låter förmodligen också. 

Behövs det 6 kW elpatron är pumpen väldigt klen i förhållande till värmebehovet enligt nutida sätt att dimensionera men det var så man gjorde i värmepumparnas barndom.

Vad visar drifttidsmätaren för kompressorn? Drifttiden bör närma sig 100 000 timmar om det är den ursprungliga kompressorn.

[virre93]

Det kan vara kontaktorn till 6 kW elpatron som inte fungerar. Det borde höras en smäll när den kopplas in när uppräkningen i meny 8.5 når 100%. Problemet är att 3 kW elpatron kopplas ur samtidigt och det låter förmodligen också. 

Behövs det 6 kW elpatron är pumpen väldigt klen i förhållande till värmebehovet enligt nutida sätt att dimensionera men det var så man gjorde i värmepumparnas barndom.

Vad visar drifttidsmätaren för kompressorn? Drifttiden bör närma sig 100 000 timmar om det är den ursprungliga kompressorn.

Precis som du beskriver hörs en liten smäll både vid 50% och 100% i meny 8.5. Drifttiden på kompressorn visare -32652 timmar. För något år sedan var den runt 30000 timmar. Läste att den börjar räkna baklänges vid ett antal timmar vilket uppenbarligen har hänt nu.

Men vid 50% när en liten smäll hörs så händer som sagt ingenting, i själva verket är det enbart kompressorn som fortsätter gå vilket jag kan verifiera genom vår elförbrukningen där vi kan se vad vi gör av med i realtid. Vid 100% ser jag att det ökar ganska exakt 3kwh på realtidsförbrukningen.

[virre93]

Hej

Gjorde lite felsökning, skruvade av locket där man kan se de olika kontaktorerna och säkringar etc. Ställde ner tillskottstimern och kollade hur allt betedde sig när tillskottet kickade in. Mätte också med en multimeter för att säkerställa så spänning fanns fram vid de olika kontakterna. Första kontakten (närmast säkringarna) var för själva kompressorn, den är påslagen även på bild. Mitten-kontaktorn gick på vid 50%. Jag säkerställde här att jag hade spänning fram på de övre skruvarna innan den slog och det hade jag (ca 400V) och när den slog hade jag även 400V på de nedre skruvarna, så det borde väl vara ok då? Dock tar inte elpatronen någon effekt, även fast den var påslagen. Och den nedre kontaktorn gick på vid 100% och då släppte mitten-kontaktorn. Då gick det på 3kwh extra i effekt.

[torbjorn_forsman]

Gör värmepumpen spänningslös och ohmmät värmepatronerna, då borde det avslöjas ganska lätt om det verkligen är fel på någon av dem.
Det är inte så att det sitter något mekaniskt överhettningsskydd mellan kontaktorn och 6 kW-patronen? I så fall kan det ju vara det som har löst ut.

En frisk 6 kW 400 V elpatron bör ha ungefär 53 ohm om du ohmmäter mellan två faser, en 3 kW bör ha ca 106 ohm.

Om en trefas elpatron går sönder så är det knappast troligt att alla faser lägger av på en gång, mer troligt i så fall att en fas i taget har gått sönder.
Ofta blir det jordfel samtidigt, så om värmepumpen matas via jordfelsbrytare borde den ha löst ut för länge sen.

[virre93]

Gör värmepumpen spänningslös och ohmmät värmepatronerna, då borde det avslöjas ganska lätt om det verkligen är fel på någon av dem.
Det är inte så att det sitter något mekaniskt överhettningsskydd mellan kontaktorn och 6 kW-patronen? I så fall kan det ju vara det som har löst ut.

En frisk 6 kW 400 V elpatron bör ha ungefär 53 ohm om du ohmmäter mellan två faser, en 3 kW bör ha ca 106 ohm.

Om en trefas elpatron går sönder så är det knappast troligt att alla faser lägger av på en gång, mer troligt i så fall att en fas i taget har gått sönder.
Ofta blir det jordfel samtidigt, så om värmepumpen matas via jordfelsbrytare borde den ha löst ut för länge sen.

Hur gör jag det? Vad är det man mäter mer i detalj? Koppling mot elcentral? Då måste väl kontaktorerna vara påslagna vid mätningen eller menar du att jag gör det på den övre skruvarna där det hela tiden är spänning?

VP går inte genom JFB men däremot kopplade elektriker in den initialt på JFB när JFB installerades vilket resulterade i att JFB löste ut hela tiden.

[torbjorn_forsman]

Ohmmät direkt på elpatronernas anslutningar eller på de anslutningar på kontaktorerna som går till elpatronerna. Värmepumpen måste som sagt vara spänningslös (arbetsbrytaren avstängd eller alla säkringar urskruvade om det inte finns någon arbetsbrytare), och ingen kontaktor behöver vara tillslagen.
Kolla i värmepumpens elschema eller, om det inte finns tillgängligt, följ kablarna från kontaktor till värmepatron för att se om något överhettningsskydd eller annan komponent finns ansluten emellan.
Kolla också att det inte har gått varmt och bränts sönder t ex i något kontaktdon eller vid flatstiftsanslutningar på värmepatronen.

En frisk värmepump ska inte ha så hög läckström till jord att en JFB löser ut, så det faktum att den löste skulle jag vilja säga tyder på att det fanns ett latent fel i värmepumpen redan när den var ny.
En normal JFB löser ju vid 30 mA jordfelsström (särskilt känsliga typer som används t ex inom sjukvården löser vid 10 mA och det finns okänsligare typer som inte används som personskydd utan bara brandskydd, som löser vid 100 eller 300 mA).  För att klara typprovningen för CE-märkning får en värmepump inte ha högre läckström än långt under 1 mA.

[virre93]

Ohmmät direkt på elpatronernas anslutningar eller på de anslutningar på kontaktorerna som går till elpatronerna. Värmepumpen måste som sagt vara spänningslös (arbetsbrytaren avstängd eller alla säkringar urskruvade om det inte finns någon arbetsbrytare), och ingen kontaktor behöver vara tillslagen.
Kolla i värmepumpens elschema eller, om det inte finns tillgängligt, följ kablarna från kontaktor till värmepatron för att se om något överhettningsskydd eller annan komponent finns ansluten emellan.
Kolla också att det inte har gått varmt och bränts sönder t ex i något kontaktdon eller vid flatstiftsanslutningar på värmepatronen.

En frisk värmepump ska inte ha så hög läckström till jord att en JFB löser ut, så det faktum att den löste skulle jag vilja säga tyder på att det fanns ett latent fel i värmepumpen redan när den var ny.
En normal JFB löser ju vid 30 mA jordfelsström (särskilt känsliga typer som används t ex inom sjukvården löser vid 10 mA och det finns okänsligare typer som inte används som personskydd utan bara brandskydd, som löser vid 100 eller 300 mA).  För att klara typprovningen för CE-märkning får en värmepump inte ha högre läckström än långt under 1 mA.

Då var det gjort. På mittersta kontaktdon visar den ca. 7 kiloohm. Så med tanke på det du skrivit känns det extremt högt? Den nedanför ger ca 50-60 ohm

[virre93]

Då var det gjort. På mittersta kontaktdon visar den ca. 7 kiloohm. Så med tanke på det du skrivit känns det extremt högt? Den nedanför ger ca 50-60 ohm

Uppdatering... mäter jag mellan kabel 1 & 2 på nedan kontaktor får jag ca 50-60 ohm men mäter jag mellan 1 & 3 respektive 2 & 3 får jag hela 12-13 kiloohm.

[torbjorn_forsman]

Då återstår att leta på elpatronen och mäta vid den, och som jag nämnde, kolla varmgångna anslutningar, ev överhettningsskydd som måste återställas för hand etc.

[virre93]

Då återstår att leta på elpatronen och mäta vid den, och som jag nämnde, kolla varmgångna anslutningar, ev överhettningsskydd som måste återställas för hand etc.

Bara så att jag förstår dig rätt nu. Om jag ohm mäter vid kablarna som ansluts vid elpatronen och de visar samma dåliga värden = kablar mellan elpatron och kontaktdon är kassa. Om det är bra värden så är kablar mot kontaktdon OK men elpatron är defekt?

[torbjorn_forsman]

I stort sett, ja. Det är väl knappast troligt att det händer något med själva kablarna men som sagt kan det ju ha gått varmt i någon anslutning eller det kan finnas ett överhettningsskydd som har löst ut. Har du kollat elschemat och sett om det finns något överhettningsskydd inkopplat mellan kontaktor och elpatron?

[virre93]

I stort sett, ja. Det är väl knappast troligt att det händer något med själva kablarna men som sagt kan det ju ha gått varmt i någon anslutning eller det kan finnas ett överhettningsskydd som har löst ut. Har du kollat elschemat och sett om det finns något överhettningsskydd inkopplat mellan kontaktor och elpatron?

Ingenting ser bränt ut eller liknande. Finns en röd knapp på elpatronen där det står Återställning. Kan detta vara ett överhettningsskydd? Men om den utlöst borde inte hela elpatronen vara avstängd då? Nu fungerar ju 3kwh. Men jag kan testa trycka på den också! Tack

[tipo874]

Ofta har elpatronen tre slingor, i ditt fall troligen 3x3kW. Om du bara använder två av slingorna och den ena är paj bör du kunna flytta kablarna till den oanvända slingan.

[virre93]

Så här ser det ut. Kanske inte syns på bilderna men det finns 3 st. lediga kontakter man kan flytta de här till, 2 st som är röda och en vit. Sedan är det en röd och en vit som är utan sån där platt kontakt.