Ämne: Effekttariff?

[TS Comfort AB]

Borde bli kaos på nätet när alla ska börja ladda bilen och starta alla hushållsapparater och kanske värmepumpar första timmen när det är låg tariff.
Då blir väl det vanliga elpriset dyrt som tusan istället

[Rickard]

Har toppat 9.5 kW senaste månaden...

Jo, personen jag talade med på Piteå Energi trodde det kunde bli svajigt om för många anpassar sig till att begränsa timförbrukningen genom att bromsa i slutet av varje timme, och sedan gasa igen i början av nästa.
Samma sak troligen med lågtariffen, det kommer att gå på en massa förbrukare samtidigt då.
Kanske blir det ändå lite spridning, oftast kan man väl bara flytta fram starten på disk, tvätt och tork med hela timmar?
Ställer man in på minuten när på elbilarna?

[Jisse]

Hur "räknar" de den högsta belastning man har haft under den dyraste timmen?

Om jag går in i appen hos min nätägare pite energi så kan jag gå in och titta timme för timme vad förbrukningen har varit, tex 5 kwh mellan kl 20 -21, är det att jämställa med 5 kw, fastän man kanske har legat på 10 kw under 30 av 60 minuter, om ni fattar vad jag menar?

[Zyberdude]

Har toppat 9.5 kW senaste månaden...

Jo, personen jag talade med på Piteå Energi trodde det kunde bli svajigt om för många anpassar sig till att begränsa timförbrukningen genom att bromsa i slutet av varje timme, och sedan gasa igen i början av nästa.
Samma sak troligen med lågtariffen, det kommer att gå på en massa förbrukare samtidigt då.
Kanske blir det ändå lite spridning, oftast kan man väl bara flytta fram starten på disk, tvätt och tork med hela timmar?
Ställer man in på minuten när på elbilarna?

Det är 15 minuters mätning som gäller (eller kommer att börja gälla).

https://ei.se/om-oss/nyheter/2023/2023-01-31-nu-finns-nya-foreskrifter-om-matning-av-el

[TS Comfort AB]

Vi får nya mätare nästa sommar och antagligen då för mätning var 15 minut.
Borde väl rimligen gå med den vi har nu också då den inte är speciellt gammal men någon vits måste det ju finnas !

[Rickard]

Det är 15 minuters mätning som gäller (eller kommer att börja gälla).

https://ei.se/om-oss/nyheter/2023/2023-01-31-nu-finns-nya-foreskrifter-om-matning-av-el

OK, då blir det ju nästan omöjligt att styra det där.
Ännu ett vansinniga beslut från EU.
Hade de istället sagt att det rörde en tvåtimmars period hade man ju enklare kunnat fördela förbrukningen över tid, men att garantera att inte en enda 15-minutersperiod på en månad ska vara skyhög är ju nästan omöjligt.
Om man inte skrotar ut alla energikrävande saker som finns i kåken.

[Jisse]

Omöjligt kombinera elbil med billiga kwh att tanka med framöver, lite kilometerskatt på det så är ekonomin i inköp av elbil ännu sämre än idag.. de ska bara invänta att nog många konsumenter har "investerat" i en elektrisk bil..

Känns det igen?

[Rickard]

Det går nog ställa ned laddeffekten om man vill, kör man bara laddning med 1-2 kW så räcker det väl för de flesta om man toppar upp varje dag.
8 timmar med 1 kW ger ca 5 mils räckvidd vid 1.5 kWh/mil.
Någon med elbil som kan informera om vilka möjligheter det finns att styra ned effekten?
Vilken laddeffekt är mest optimalt för ett batteri?
Tar batteriet skada av att aldrig tömmas ordentligt?

Så länge effekttaxan håller sig på 30-50 kr är det ju inte heller extrema kostnader vi talar om - men varje liten sak adderas förstås.
Börjar man komma över 100 kr och har två elbilar som man pendlar långt med så kommer det kosta.

Man ska bo i stan, inte äga sin bil, inte äga sin bostad, vara absolutist och vegetarian - det är det de vill leda oss med skatter och avgifter.

[Jisse]

Det går nog ställa ned laddeffekten om man vill, kör man bara laddning med 1-2 kW så räcker det väl för de flesta om man toppar upp varje dag.
8 timmar med 1 kW ger ca 5 mils räckvidd vid 1.5 kWh/mil.
Någon med elbil som kan informera om vilka möjligheter det finns att styra ned effekten?
Vilken laddeffekt är mest optimalt för ett batteri?
Tar batteriet skada av att aldrig tömmas ordentligt?

Så länge effekttaxan håller sig på 30-50 kr är det ju inte heller extrema kostnader vi talar om - men varje liten sak adderas förstås.
Börjar man komma över 100 kr och har två elbilar som man pendlar långt med så kommer det kosta.

Man ska bo i stan, inte äga sin bil, inte äga sin bostad, vara absolutist och vegetarian - det är det de vill leda oss med skatter och avgifter.

Så är det..

Själv blir jag sannolikt en "vinnare", iaf just för stunden i ett kortare perspektiv.. på längre sikt är det omöjligt att annat än anta, och att försöka styra undan i hög grad från produkter som idag subventioneras och som man av nöd inte är tvungen att inneha för eget bruk, för förr eller senare ska subventionen på den investerade och subvebtionerade produkten betalas tillbaka, med "ränta".


Nåja, man får väl se var det tar vägen med allt, men av allt att döma ser det för stunden ut att vara melodin med fossilbil och alternativa energislag att kapa "topparna" för värmen och varmvattnet med, kort sagt, att ha ett värme och varmvattenssystem som är flexibelt ifråga om användande av olika bränslen.

[Jisse]

Och apropå energilagring, om man har vattenburen värme måste väl vatten vara konkurenssmässigt oslagbart sett till investeringskostnad, dessutom flexibelt ifråga om vilken energi man väljer att mata in i vattenbatteriet?

Tänker då att det fungerar att ladd vattenbatteri med el, värmepump, olja, biobränsle osv?

Om man tänker på huvudbelastningen så är det ju värme och varmvatten som är de tunga posterna, således kan man om man har möjlighet att lagra det huvudsakliga energibehovet i vatten också goda möjligheter att investera i en mindre batterianläggning för de maskiner och övriga produkter som kräver el för att fungera?

[TS Comfort AB]

Kan bara tala för våran billaddare och den kan man ställa in själv hur många kW som den ska ladda med och under vilka tider.
Troligen samma på alla och tror att man även via vissa bilars kan styra det från bilens system.
Trodde jag hade 3-fas laddning på bilen men är bara 2-fas dessvärre då jag ville sprida ut det på alla faser.
Har bara en hybrid med ca 31kW så behöver inte ladda en evighet med låg last.

[Rickard]

Och apropå energilagring, om man har vattenburen värme måste väl vatten vara konkurenssmässigt oslagbart sett till investeringskostnad, dessutom flexibelt ifråga om vilken energi man väljer att mata in i vattenbatteriet?

Tänker då att det fungerar att ladd vattenbatteri med el, värmepump, olja, biobränsle osv?

Om man tänker på huvudbelastningen så är det ju värme och varmvatten som är de tunga posterna, således kan man om man har möjlighet att lagra det huvudsakliga energibehovet i vatten också goda möjligheter att investera i en mindre batterianläggning för de maskiner och övriga produkter som kräver el för att fungera?

Nja, har man värmepump som vi har så är värme och varmvatten en rätt liten del av problemet.
Ett större problem är att vi bor i Norrbotten och har två privata bilar, och en firmabil, på tomten varje natt.
De ska värmas upp varje morgon hela vintern, och det innebär - lite beroende på utetemp - ca 3.5 kW till 7 kW en timme varje morgon - det är det största effektbehovet vi har på året. (Förutom när vi startar bastun på vintern).

[Jisse]

Nja, har man värmepump som vi har så är värme och varmvatten en rätt liten del av problemet.
Ett större problem är att vi bor i Norrbotten och har två privata bilar, och en firmabil, på tomten varje natt.
De ska värmas upp varje morgon hela vintern, och det innebär - lite beroende på utetemp - ca 3.5 kW till 7 kW en timme varje morgon - det är det största effektbehovet vi har på året. (Förutom när vi startar bastun på vintern).

Ja men det är ju där energilagringen kommer in i bilden, energi till värme är enklare och billigare att lagra för senare användning än vad ren elenergi är, iaf som det ser ut idag.

Dessutom går det att lagra stora mängder värmeenergi till ett relativt lågt pris.

Måste ju vara bättre att använda så lite elenergi som möjligt, i synnerhet under de dyraste timmarna, och om man ska lagra elenergi så bör man ju tanka ner det då det är som billigast och använda den lagrade energin då den är som dyrast att köpa från nätet, dvs helt styra bort sin konsumption från hur andras elanvändning ser ut, inte minst ur belastningsfördelning borde det ge en snabb utjämnande effekt.

Om det nu är konsumptionsmönster och beteende för när och hur el används det är man vill uppnå med den här nya tariffen?

Att köpa batteri för att kunna lagra 10 kwh el mÃ¥ste ju ha enormt lÃ¥ng avskrivningstid i jämförelse med att kunna lagra 5 eller 10 ggr sÃ¥ mkt energi i vatten för en mindre kostnad, livslängden pÃ¥ ett vattenbatteri är ju dessutom sannolikt mkt längre,  i kombination med en värmepump fÃ¥r man ju dessutom en bra utväxling pÃ¥ varje kwh som lagras in om man ser till copen, även inräknat förlusten att köra värmepumpen mot högre temp än om man kör direkt mot behovet för stunden..

Andra fördelar är ju att man har goda möjligheter att koppla fler värmekällor mot ett vattenburet batteri, så som solfångare, vattenmantlad eldstad osv.

Nu ser ju den nya tariffen inte ut att ge så stora ekonomiska konsekvenser för det stora flertalet elkonsumenter i dagsläget, men ju mer elektrifierat allting blir, desto större kommer effekten att bli.. tror jag.

[TS Comfort AB]

Vem tusan har plats för dom x antal liter vatten som det ska lagras !
Jo jag vet att en del har hur gått om plats som helst men det gäller nog inte dom flesta.
Känns som risken för legionella skulle öka om man ska lagra tappvarmvatten.
Som dom flesta använder vatten nu är det nog väldigt liten risk för legionella men den diskussionen finns säkert i någon annan tråd.

[Jisse]

Vem tusan har plats för dom x antal liter vatten som det ska lagras !
Jo jag vet att en del har hur gått om plats som helst men det gäller nog inte dom flesta.
Känns som risken för legionella skulle öka om man ska lagra tappvarmvatten.
Som dom flesta använder vatten nu är det nog väldigt liten risk för legionella men den diskussionen finns säkert i någon annan tråd.

Det behövs inga jättemängder eller jättetankar för att motsvara exempelvis 10 kwh, men det är klart, man behöver ju tempdiff så just med värmepump krävs det ju större volym, och man får ju en sänkt verkningsgrad på värmepumpen också.

Med solfångare eller vattenmantlad eldstad av något slag sjunker ju direkt volymbehovet då temperaturerna blir betydligt högre, det är ju just det där med att ha ett flexibelt system som jag tror är viktigt, visst, det kostar det också, men man sitter inte heller i knäna hos andra på samma sätt.

Folk låter ju installera solceller och batteri + ellagring för flera hundra tusentalskronor för att producera elenergi då elpriset är som lägst och elbehovet som lägst(för de flesta).

För samma pengar kan man sannolikt få ett vattenbatteri med slingor för både solfångare och tappvarmvatten, en luftvattenvärmepump och en vattenmantlad eldstad + ett mindre batteri för att kunna sprida elförbrukningen över dygnet.

Är man orolig för legionella sÃ¥ är det enkelt görbart att toppa  upp temperaturen regelbundet.

Systemet blir kanske mer komplext, det kräver mer egeninsats, men man får samtidigt ett flexibelt system där man har alternativet att välja, och inte vara helt utelämnad åt "systemet".