Ämne: Elbilen en parantes i historien?

[25fOCUS]

Det med att strypa ner antalet bilar som Rickard skriver. Har sett något om i något land för bilar bara köra i städerna om sista siffran i regnummret är enligt följande. Alla med udda siffra för köra på udda dagar och jämn siffra på jämna dagar i städerna. Hur lång tid tror ni det tar, innan någon klåfingrig börjar med det i Sverige. PUH dom kan finnas på forumet och få en tanke. AJ AJ mig.

[Rdx]

Grekland är det väl som har eller hade varannadags körning, med resultat att de som hade råd köpte två bilar även om de bara hafe behov för en.

[Rickard]

Vad är det som gör elbilen till en förbrukningsvara jämfört med en fossil bil 

Nu är det förstås bara min gissning, men när bilarna börjar vara kanske 10 år och batteri eller inverter går sönder lär det vara lika dyrt att reparera som att skrota.
Man vet inte heller om det kommer att finnas ett värde i batterierna eller om bilägaren blir skyldig att betala för återvinningen.
Alla nationer lär knappast subventionera återvinningen i alla fall, så antingen får någon ta kostnaden eller så blir det ett miljöproblem i länder där man som bilägare har ansvar för återvinning av batterierna.
Kan bli mycket bilbränder som ett resultat av dessa - om det inte finns ett restvärde i batteriet som gör att någon VILL ta hand om batteriet när det är uttjänt eller trasigt.
Blir det dessutom som många befarar att det primärt kommer att vara kinesiska bilar vi köper så kommer kvalite'n vara dålig, det kommer inte finnas reservdelar och värdeminskningen blir brutal.
Få verkstäder kommer vilja ha med dem att göra om inte reservdelsförsörjningen fungerar heller.

Sen kommer det förstås finnas småskuttar som jobbar svart/billigt med kontoret på bakfickan som specialiserar sig på att fixa sånt där så att det eventuellt går hålla en bil i drift lite längre för de som har de kontakterna och vågar chansa, men att göra en större reparation på ett batteri eller inverter via märkesverkstan tror jag kommer bli alldeles för dyrt.

Kanske räcker det att instrumentpanelen går sönder för att det ska bli billigare att skrota bilen än att reparera.

Som vanligt kan jag ha fel, batterierna kanske håller u 20 år utan nämnvärd degregering, och det kanske finns nya kompatibla batterier att köpa för en struntsumma om 10 år - det vet man förstås inte.
Men jag tror inte det.

[Rickard]

Grekland är det väl som har eller hade varannadags körning, med resultat att de som hade råd köpte två bilar även om de bara hafe behov för en.

Ännu ett exempel på att man inte kan tvinga folk att vara miljö och klimatvänliga med politiska beslut om det inskränker människans frihet.
Det går bara åstadkomma om man gör människan både fattig och utan frihet.
Är det en värld vi vill ha?

Vill man minska, fattigdom, sjukdom och tidig död - och verka för utveckling och en civiliserad värld så är det frihet, demokrati och mer eller mindre fri tillgång till billig energi som är baskraven för detta.

Jag återkommer till att det bara finns en lösning på den osynliga klimatfrågan, och det är att utveckla billigare och bättre teknik - bara då kan man få ett globalt genomslag på de mål som våra politiker för dagen bestämt sig för.
Om 5 år kan det vara nåt helt annat vi fokuserar på om vi får några kalla och regniga år och bluffen klimatbluffen genomskådas.
Om det är en bluff, som en del påstår.

En sak är i alla fall säker.
Al Gore hade inte rätt i alla fall.

Såg för övrigt en intressant jämförelse mellan geologisk aktivitet och temperaturstegringarna på jorden - de korrelerade väldigt väl, och den klimatexperten menade på att mycket talar för att det är det som gör att temperaturen stiger.
Temperaturhöjningarna har dessutom varit som störst på norra halvklotet som påverkas mest av dessa, både direkt via värmegenerering där sprickan mellan  kontinentalplattorna växer (värme genereras från sprickorna) och på det sätt som havsströmmarna påverkas av den geologiska aktiviteten, allt större flöden varmt vatten transporteras från ekvatorn till atlanten och upp mot island.

[Börje__]

Till er som har missat detta med luftföroreningar i större städer

https://via.tt.se/pressmeddelande/3324366/bila-i-europa-detta-galler-for-miljozoner?publisherId=33197

[Smurfen.]

Nu är det förstås bara min gissning, men när bilarna börjar vara kanske 10 år och batteri eller inverter går sönder lär det vara lika dyrt att reparera som att skrota.
Man vet inte heller om det kommer att finnas ett värde i batterierna eller om bilägaren blir skyldig att betala för återvinningen.
Alla nationer lär knappast subventionera återvinningen i alla fall, så antingen får någon ta kostnaden eller så blir det ett miljöproblem i länder där man som bilägare har ansvar för återvinning av batterierna.
Kan bli mycket bilbränder som ett resultat av dessa - om det inte finns ett restvärde i batteriet som gör att någon VILL ta hand om batteriet när det är uttjänt eller trasigt.
Blir det dessutom som många befarar att det primärt kommer att vara kinesiska bilar vi köper så kommer kvalite'n vara dålig, det kommer inte finnas reservdelar och värdeminskningen blir brutal.
Få verkstäder kommer vilja ha med dem att göra om inte reservdelsförsörjningen fungerar heller.

Sen kommer det förstås finnas småskuttar som jobbar svart/billigt med kontoret på bakfickan som specialiserar sig på att fixa sånt där så att det eventuellt går hålla en bil i drift lite längre för de som har de kontakterna och vågar chansa, men att göra en större reparation på ett batteri eller inverter via märkesverkstan tror jag kommer bli alldeles för dyrt.

Kanske räcker det att instrumentpanelen går sönder för att det ska bli billigare att skrota bilen än att reparera.

Som vanligt kan jag ha fel, batterierna kanske håller u 20 år utan nämnvärd degregering, och det kanske finns nya kompatibla batterier att köpa för en struntsumma om 10 år - det vet man förstås inte.
Men jag tror inte det.

En fossildriven bil går ju inte heller hur länge som helst och är full med elektronik och räknar man på tex 20 år så har man ju gjort en hel del service till ganska hög kostnad under åren som elbilen slipper som tex oljebyten. Sen blir det ju så att 20 år gammal bil skrotas om det blir nått större fel fossil eller eldriven spelar ingen roll. Att kineserna har usel reservdelshållning behöver inte stämma hade en kines traktor och delar var absolut inge problem och kvalitén var nog också rätt ok däremot var det inget finlir och komfort prylar saknades helt.

[Rickard]

Till er som har missat detta med luftföroreningar i större städer

https://via.tt.se/pressmeddelande/3324366/bila-i-europa-detta-galler-for-miljozoner?publisherId=33197

Har väldigt lite med luftföroreningar att göra, det  där är mest bara ett uttryck för klimatalarmism.
I t.ex. Londons tunnelbana är PM2.5 upp till 15 gånger högre än ute på gatorna, även jämfört med de mest trafikerade gatorna i london.
Att man då angriper biltrafiken är mer eller mindre ett skämt.
Visst, det har varit skitigt i gatunivå, så det man gjort de senaste årtiondena har varit bra, och utvecklingen går ju mot allt renare bilar, men att börja förbjuda fattiga människor att röra sig fritt för att de har en några år gammal bil gör troligen varken till eller från.

Samma sak med de regler som infördes i Spanien vid årsskiftet, alla städer med fler än 50 000 invånare ska ha klimatzoner där man bara får köra med "miljövänliga bilar" (svårt få grepp om exakt vad det innebär).
Så vitt jag har förstått kommer man att göra gågatorna i Torrevieja till klimatzoner för att inte begränsa tillgängligheten, vilket vore en katastrof för både butiker och turism.

Än en gång ett bevis på att man inte kan lagstifta bort saker som krävs för ett fungerande samhälle, enda lösningen är att göra de bättre alternativen billigare - eller att låta utvecklingen ha sin gång, med allt renare utsläpp från bilar som successivt uppfyller nya krav.

https://uk.news.yahoo.com/pollution-london-underground-124914541.html

[Rickard]

En fossildriven bil går ju inte heller hur länge som helst och är full med elektronik och räknar man på tex 20 år så har man ju gjort en hel del service till ganska hög kostnad under åren som elbilen slipper som tex oljebyten. Sen blir det ju så att 20 år gammal bil skrotas om det blir nått större fel fossil eller eldriven spelar ingen roll. Att kineserna har usel reservdelshållning behöver inte stämma hade en kines traktor och delar var absolut inge problem och kvalitén var nog också rätt ok däremot var det inget finlir och komfort prylar saknades helt.

Nu är det ju inget självändamål att hålla igång en gammal skitig Volvo eller Mercedes bara för att det går, och de är skattebefriade.
Istället borde man väl införa en skrotningspremie på dessa på kanske 20-30 000 kronor så vi blir av med dem till förmån för nyare bilar som släpper ut mindre skit - men det bevisar ändå att det är möjligt att hålla en gammal bil i drift i princip hur länge som helst med rätt små medel.
Sen händer det förstås att det blir ett rejält motor-ras som är dyrt att reparera, men då finns det fler motorer på skroten som inte kostar mycket.
De elbilar som hamnar på skroten kommer de flesta att ha fel på just de allra dyraste komponenterna.
Det gissar jag i alla fall.

Sen finns det förstås avarter även bland fossilbilar, som de allra dyraste med mest av den senaste tekniken (Typ värsting BMW med 800 hk och liknande), de kan vara svåra att hålla liv i länge - det kan jag hålla med om.
Det blir också för dyrt.
Men en Toyota Corolla...

[Börje__]

Har väldigt lite med luftföroreningar att göra, det  där är mest bara ett uttryck för klimatalarmism.
I t.ex. Londons tunnelbana är PM2.5 upp till 15 gånger högre än ute på gatorna, även jämfört med de mest trafikerade gatorna i london.
Att man då angriper biltrafiken är mer eller mindre ett skämt.
Visst, det har varit skitigt i gatunivå, så det man gjort de senaste årtiondena har varit bra, och utvecklingen går ju mot allt renare bilar, men att börja förbjuda fattiga människor att röra sig fritt för att de har en några år gammal bil gör troligen varken till eller från.

Samma sak med de regler som infördes i Spanien vid årsskiftet, alla städer med fler än 50 000 invånare ska ha klimatzoner där man bara får köra med "miljövänliga bilar" (svårt få grepp om exakt vad det innebär).
Så vitt jag har förstått kommer man att göra gågatorna i Torrevieja till klimatzoner för att inte begränsa tillgängligheten, vilket vore en katastrof för både butiker och turism.

Än en gång ett bevis på att man inte kan lagstifta bort saker som krävs för ett fungerande samhälle, enda lösningen är att göra de bättre alternativen billigare - eller att låta utvecklingen ha sin gång, med allt renare utsläpp från bilar som successivt uppfyller nya krav.

https://uk.news.yahoo.com/pollution-london-underground-124914541.html

Bättre alla i tunnelbanan kör bil i London 🤣🤣🤣 😂😂😂

[Rickard]

Har inte påstått att det skulle vara bättre, bara att problemen med luftkvalitén är mycket sämre i tunnelbanan - men det bryr man sig inte om.
Kraven på bilarna har alltså inte med hälsovådliga utsläpp att göra, utan är ideologiskt/religiöst/klimatalaristiskt riktade mot bilarna som sådana.
Jag kan i alla fall inte dra några andra slutsatser.
Troligen är väl de höga halterna av PM2 i tunnelbanan beroende på bromsdamm (killgissar), som borde vara enkelt att bygga bort med elektromagnetiska bromsar eller liknande.
Eller så behöver man helt enkelt städa ordentligt.

[Börje__]

Jag tittade på Elon Musk intervjun "go and f--k yourself"
Där säger han självsäkert   " att han är den enskilda person på detta jordklotet som gjort mest för miljön."

Jag antar att han med detta menar alla elbilar och batterilagringen, rätt?

Case closed, elbilarna är här för att stanna, han är ju smartast. (och därför rikast)

[Mike]

Vi ser nu början till slutet för Elon är min tanke.

[Rickard]

Mmm, han såg ju ut att vara påverkad av något...
Däremot har han ju inte fel, WOKE-företagen som bojkottar honom, och vänsterkrafterna som vill införa censur och djupt integritetskränkande spårning av alla individer är en utveckling som måste stoppas.
Såg i morse ett program där en källa inifrån försäkringsbranschen meddelar att det snart inte kommer gå försäkra en gammal ej uppkopplad bil, och att de nyare smarta bilarna ska spåras på alla möjliga sätt för att sätta premierna dynamiskt - man samarbetar även med andra företag och myndigheter för att kunna ta in uppgifter om hälsa, kortköp, var man rör sig (nyttiga/onyttiga områden), vad man konsumerar och så vidare.
Ett tips till alla som räds detta är att sluta använda kortköp så snart ni köper nåt onyttigt, eller köper läkemedel framöver - om ni inte redan börjat.
Det är i alla fall en sak som ingått i min barnuppfostran att lära ungarna förstå vart vi är på väg när det gäller bristen på personlig integritet.
Kanske får man emigrera till nån bananrepublik om man vill vara ifred om några år. 
Jag håller på Elon i alla fall, har troligen köpt min sista Apple-produkt och Disney får man aktivt försöka undvika framöver.
Det är dags för WOKE-folket att få smaka på den cancel-kultur de själva skapat.
Tror det är det han försöker sig på, något som få (men allt fler) lyckats med.
Exempel finns dock, som t.ex Javier Milei i Argentina, Geert Wilders i Nederländerna, Donald Trump i USA är samtliga ett tecken på att de breda massorna nu blir allt mer i panik över vart samhället är på väg om vi inte vidtar drastiska åtgärder för att vända utvecklingen.
Så ser jag på saken i alla fall, det ska bli intressant att se vad som händer i EU-valet senare i år.
Jag gissar på en rejäl högersväng.

Elbilens vara eller icke vara kommer nog mycket av bestämmas av inflation, räntor, tullar på Kina-bilar, uppdaterade regelverk rörande förbud mot energiproduktion och fossilbilar i samma riktning som nyligen tagits i UK.
https://www.carbonbrief.org/daily-brief/rishi-sunak-confirms-rollback-of-key-green-targets/
Den som lever får se.

[BiggerDigger]

Elbilen snittar nu 2,3 kWh/mil.

[Smurfen.]

Nu är det ju inget självändamål att hålla igång en gammal skitig Volvo eller Mercedes bara för att det går, och de är skattebefriade.
Istället borde man väl införa en skrotningspremie på dessa på kanske 20-30 000 kronor så vi blir av med dem till förmån för nyare bilar som släpper ut mindre skit - men det bevisar ändå att det är möjligt att hålla en gammal bil i drift i princip hur länge som helst med rätt små medel.
Sen händer det förstås att det blir ett rejält motor-ras som är dyrt att reparera, men då finns det fler motorer på skroten som inte kostar mycket.
De elbilar som hamnar på skroten kommer de flesta att ha fel på just de allra dyraste komponenterna.
Det gissar jag i alla fall.

Sen finns det förstås avarter även bland fossilbilar, som de allra dyraste med mest av den senaste tekniken (Typ värsting BMW med 800 hk och liknande), de kan vara svåra att hålla liv i länge - det kan jag hålla med om.
Det blir också för dyrt.
Men en Toyota Corolla...

Gissar att även en Toyota corolla är full med elektronik boxar som ingen vill laga och troligtvis är dyra att köpa så finns ingen box på skroten hamnar bilen där i stället.