Ämne: Val av slingtank och lösningsdesign till Nibe F2120 - 20

[Goofy]

Angående nätfilter och magnetitfilter etc, det är ju vettigt, men när man ska driftsätta ett gammalt system som detta, som stått urtappat ett antal år, borde man inte överväga att också spola ur det ordentligt innan? T ex i UK verkar det ganska vanligt att man gör en "Power Flush" i sitt värmesystem, och det finns ett flertal olika spolpumpar, rensmedel och korrosionsskydd att köpa.
Se t ex


eller


Någon av renspumparna har inbyggt magnetitfilter:
https://proflush.co.uk/power-flushing-machines/proflush-professional-magmaster/

De får ju ut en jädra massa gegg ur systemen.

Här i Sverige hittar man nästan inte någon information alls om sådant? Har vi så rena värmesystem här? 
Nibe anger ju t ex i sina anvisningar att man ska spola ur systemet innan installation.
Kan man hyra spolmaskiner för sådant? En vanlig cirkpump ger ju knappast ett sånt flöde, om man nu skulle snickra ihop en egen variant med kulventiler, en stor hink och lite rör. Kanske en dränkbar pump...?

Jag känner inte till något alls om det här gamla systemet som jag nu ska fylla och starta upp, det är urtappat och kallställt av föregående ägare och man vill ju inte förstöra en ny fin värmepump utan göra rätt från början.
 

[25fOCUS]

Har det  varit tömt på vatten flera år. Så blir det att fylla upp och provtrycka, troligtvis är det kanske stålrör eller kanske koppar. Allt som är i systemet med gängor och lin kan läcka då linet torkar och det blir otät. Så vad du än gör så provtryck med 2,5 bar och ordentligt avluftat. Ska då stå med tryck i ett par dygn och full kontroll på alla kopplingar. Arbetstryck normalt 1,5 bar.

[Goofy]

Tack för tipset!

Då är det bäst att börja i den änden! Inte ens tänkt på det, men det låter ju logiskt.
Hoppas det inte börjar spruta överallt då... 

Men för övrigt, har ni några förslag när det kommer till urspolning och rensning?

[Goofy]

Ingen som har spolat rent ett gammalt system och kan ge några tips hur man gör?

[HBerggren]

Fyll helt, avlufta överallt, pumpa runt med installerad cirkulationspump och töm rubbet. Gör det två gånger eller fler beroende på färg på vattnet. Efter fyllning är det bra om du kan få upp vattentemperaturen så högt som möjligt. Då släpper syre i största möjliga mån utan att göra obetydlig ny skada is systemet.

Det andra ord, spola inte ur före det är dags för uppstart. Tappa ur vattnet där utedelen sitter, bra flöde där.

[Goofy]

Tackar så mycket för alla råd och tips! 

[HBerggren]

Var lite försiktig med brunnen, låt det gå lite tid mellan påfyllningarna. Ett par dagar i alla fall. Fyll inte fullt ös när det är så mycket vatten som ska hämtas inom kort.

[Goofy]

Tack, ja, vi har dock kommunalt VA där så det borde vara lugnt.

[Goofy]

Skitpplåt behövs inte och du får VVM500-funktionen med exemplet ovan. Sätt BT25 på ledningen "till radiatorer" 1 meter från tanken eller mer.
BT6 sätter du omkring 1/3 höjd från botten. Den pricken vänster om första slingan är bra placering.

Du kan köra dubbla växelventiler. Låt båda högeruttagen på ritningen vara B om du använder två LK 525 som växelventiler. Matningen och styrsignal helt parallellt.

SMO 20 funkar, det blir ett väldigt enkelt system.

Elpatronen placerar du mellan VP och översta växelventilen. Du kan styra kontaktorerna i EVC med SMO. Kasta ut övrig styrning. Expansionskärlet och pumpen kan du koppla bort om du vill. Pumpen kan duga med annan placering.

Nu kommer en fråga igen till dig HBerggren

Jag kikade ju på Jäspi multitank tidigare i tråden och du tipsade om inkoppling.
Den är fortfarande ett alternativ, men ett ganska dyrt sådant.

Nu har jag hittat en lätt beg Borö slingtank till bra pris, och jag funderar på om den kan fungera lika bra?
Det är en TIV-500L/B25L FA, tror det är en "fastighetstank" egentligen, med 25m slinga i.
https://www.boroe.com/wp-content/uploads/501V-680000-FA-E17-TIV-500L_1xB25L-E17.pdf

Jag lockas av att den har rejäla anslutningar, eftersom min pump är på 20 kW.
Men den verkar sakna skiktplåt, och den har ju inte så många anslutningar i "mitten", min undring är hur jag ska koppla in den då på bästa sätt för att nå samma fina 'skiktande' egenskaper som hos VVM500/Jäspitanken?

Alltså, två växelventiler V1 och V2 och eventuellt en blivalent shunt för radiatorslingan för att kunna styra framledningstemp. Hur kopplar jag detta i Borö-tankens anslutningar, om det ens går?
Jag har ordnat en extern tillsats ELK 213 för att kunna styras enkelt från SMO.
Om det är bättre med en elpatron i tanken, så har jag även en 9kW VB 9003 F liggande.

Eller är Borötanken ett sämre val i mitt fall?
-

[25fOCUS]

Hur har du tänkt dig, att VP ska ladda tanken samtidigt som du tar ut värme  från den. Det blir då, att den kommer att vara en utvidgning för volymen i systemet. Förvärmningen för VV ska då ske i tanken och sedan en VVB efter, billigaste energin via VP. 500 L är inte stort nog för att lagra energin från VP och sedan stoppa den, för att ta ut värmen. VP kommer att få lite hicka med kanske många start/stopp. Jag har 750 L och BVP på 9 kW, dum en bara ON/OFF och vid kyla -10 tar det ca 3 timmar att ladda tanken tills returen är ca 46 C, den tål inte mer på returen, men fungerar perfekt för min GV.

[Goofy]

Tanken (haha) är det som diskuterats tidigare i tråden, alltså inte att ladda med fast kondensering, utan att köra flytande mot nedre delen av tanken (tanken är en volymökande arbetstank) och bara låta pumpen behöva producera den temperatur för framledningen som behövs vid varje tidpunkt. Stöttad av eltillsats när så behövs. Sedan växlar den och laddar övre delen av tanken med en högre temperatur, för varmvattnet, för att sedan växla tillbaka igen.
Shuntning är väl mest en möjlighet att kunna ta ut ännu högre framledningstemp från tanken om det behövs, eller kunna docka in typ en vedpanna...
Mitt intryck är att värmepumpen inte ska behöva många starter/stopp utan gå så sparsamt som den bara kan på så låg temp som möjligt för bästa möjliga COP. Det kräver som jag förstått att man lyckas med en bra skiktning i tanken. Har begränsat utrymme där tanken ska placeras, annars hade jag nog köpt en färdig innedel VVM500 som har allt detta inbyggt (se tidigare inlägg här i tråden).
Jäspis tank som diskuterats verkar ju klara detta bra, frågan är om det går lika bra med denna Borö som jag hittat billigt...

[25fOCUS]

Så du tänker att VP ska jobba mot botten av tanken och sedan kanske vända och värma på toppen. Det kommer inte fungera, det blir en turbulens i tanken av flödet och snurra runt i hela tanken. Du kan ta ut till VP i botten och in i toppen för att få så hög temp som möjligt för VV och värme, är den som volymförstoring så kommer det att vara värme i toppen för båda delarna, då VP känner av vad som behövs i värme. Kan bli lite svalt på VV sommartid då ingen värme behövs. Med din tanke så är det nog bäst med att köra VP som ON/OFF, men då är nog tanken lite för liten men går säkert att ha. Jag har lite av det lika, min VP laddar tanken och stannar/stoppar, förvärmning till VVB görs i tanken. När tanken är tom på värme så startar VP.

[HBerggren]

Det funkar bra med Borö-tanken också. Elpatronhålet kommer du sannolikt sätta en anslutning, men det är bara att skruva i en bussning så blir hålet mindre.

Skiktning är inga problem. Det är främst vid avladdning skiktningen är mest användbar. Men sen har du varmvattnet som stör balansen hela tiden. Men det är inget praktiskt problem. Tanken är inte för liten, speciellt inte för en inverterpump. Jäspi-ritningen fungerar igen.
Skiktningsproblem kommer mest med omdömeslösa flöden in och ur tanken.

ELK213 behöver du inte köpa om du har en slaktat EVC13. Men oavsett, det går sätta vilken som helst på framledningen.

[Goofy]

Tack för era svar!
Även om jag får intrycket att ni inte är riktigt överens?

Det funkar bra med Borö-tanken också. Elpatronhålet kommer du sannolikt sätta en anslutning, men det är bara att skruva i en bussning så blir hålet mindre.

Det låter ju lovande!
Men - Jäspi-tanken har ju flera anslutningar i 'midjan' så att säga. I skissen på den, som du sa var bra, så är det tre anslutningar som ska in runtomkring mitten av tanken. 'Övre retur' till värmepump, 'nedre framledning' från värmepump (båda dessa till respektive B på växelventilerna), och framledning till radiatorer. Borö-tanken har bara en stor DN50 i mitten. Hur kopplar jag in dessa då?

Jag har nu både ELK213 (lättare att placera, fristående ju) och en EVC13 att välja bland. Fyndat och en SMO S40.

[Goofy]

Så du tänker att VP ska jobba mot botten av tanken och sedan kanske vända och värma på toppen. Det kommer inte fungera, det blir en turbulens i tanken av flödet och snurra runt i hela tanken.

ok, menar du att det behöver vara en skiktplåt som separerar då, inne i tanken?
Hur har de annars löst det i Nibes egen VVM500, för där verkar det ju fungera?