Ämne: Säkring löser ut vid drift av frikyla, inverterfel som självläker

[ninjaman]

Försökte växla några ord med Nibes support vad felet kan bero på och tragglade ett tag med förstalinjes supporttekniker som knappt var kunnigare än jag. Blev vidarekopplad till åandralinje som inte ville säga "flaskhals" utan hänvisade åter till auktoriserad servicetekniker.

Koppla amperemätare i serie låter både hörbart och vettigt men det känns samtidigt som att jag passerat mitt kompetenstak där jag verkligen vet vad jag gör och jag är lite för försiktig för att låta en pump för 100 lakan bli min lärolåda 

Har nu kört kyldrift ett par timmar med köldbärarpumpen på "auto" för värme och 25% för kyla. Har gått ett par timmar nu, men det har den ju gjort förut. Nåväl, vi får se ikväll om den klarat att gå hela dagen. Börjar bli nödvändigt nu med 30C på övervåningen...
Återigen tack för input!

[Valiant]

Jag har inte själv varit inne och rotat i de hörnorna av min F1255, men det finns ju små trevliga tångamperemeters, exempelvis denna https://www.kjell.com/se/produkter/el-verktyg/verktyg/matinstrument/tanginstrument/uni-t-ut210d-tangmultimeter-acdc-200-a-p48436
Den tar både AC och DC, kanske bra att ha till något annat. Då gäller det ju bara att få in matningsfasen genom hålet, utan att lossa något. Väljer du enbart en AC tång, betydligt billigare, finns på Jula och Biltema.
Men bra att du har respekt för dina begränsningar.
Tittade igen i schema, och den här säkringen matar ju bara circulationspumparna, växelventilen och något frysskydd i kompressorn. Det är ju ganska troligt att den dyra teknikern från Nibe säger att han byter pumparna, de är kass.

[ninjaman]

Tack för info om säkringar till cirk.pumpar! Vilket ju inte direkt bekräftar mina misstankar men stärker min indiciekedja att cirkulationspumpen skulle vara överbelastad i fabriksinställt läge (100%). Har under dagen legat på stigande 9,5C till 10,2C framledningstemp till konvektorn med ca 14,5C retur vilket enligt EVECO lät rimligt för konvektorns storlek. Den har nu stått och blåst på i sex timmar. Testade att öka 1255:ans köldbärarpump från 25% till 40% för att se vad som händer, med resultatet att returtempen från konvektorn sjönk en grad till 13,5C. Således ingen direkt vinst i mitt huvud.

Jag har en helt ok multimeter som borde fixa allt det där. Jag får väl fundera på saken om säkringen går igen. Just nu hoppas jag bara att allt tuffar på. Skulle tro att temperatursänkningen på övervåningen är från (spekulativa baserat på historik utan kyla) ca 30C till 24C vilket känns acceptabelt. Eller borde jag vänta mig mer?

[Valiant]

Bara kort fråga, monterar de rätt säkring, kan ju vara sådana idiotfel. Som jag sagt innan, rimligtvis, utan fakta från
NIbe, bör det enligt mig vara en trög säkring eftersom den driver motorer. Han som byter säkring kanske tycker att så länge det står 4A är det ok.
 
Fördelen med tångamperemeter är ju att du behöver inte koppla in dig i sladden, det är beröringsfritt.

[ninjaman]

Japp, det var rätt till senaste bytet (tröga 4A) då jag själv satte i det jag hade. En 3,15A snabb säkring. Så nu går den på en normal/snabb 3,15A vilket var det enda jag hade under 5A. Längsta passet hittills med >12h oavbruten drift och borde snart varva ner pga sjunkande utetemp på 30% köldbärarhastighet i 1255:an och fullt ös på den extra cirk.pumpen (UPM 3 K Auto) som följer med PCS44. Jag lutar mer och mer åt min amatörteori att fullt ös i brinepumpen i kombination med 219M aktivt hål och ett kanske i just detta sammanhanget lite för klen rördimension eller högt motstånd i konvektorn och en ansenlig mängd luft överbelastade pumpen. Men det känns som det är lite tidigt att dra slutsatser än. Är dock glad över att det rullat så här rekordlångt hittills och är tacksam för all hjälp!

[ninjaman]

Men säg den lycka som varar!
Klockan 01:16 gick (enbart) glassäkringen. Då hade köldbärarpumpen i 1255:an, som styrs på/av av fläktkonvektor, gått konstant på 25-30% hastighet sedan ca 09 samma morgon. Inga larm eller felmeddelanden mer än fel i invertersynken som (426) som försvinner inom en kvart.
Nytt rekord, men känns dessvärre ändå inte som att man är hemma

[Valiant]

Jag tror på din amatörteori med tungt arbetande pump. Men det förvånar mig inte att du blåser en 3.15A normalsäkring om det skall vara 4AT. Jag hade själv, utan att ta ansvar för mitt råd, slängt i den 5A säkring du har. Hade då även försökt kontrollera på kretskortet vad reläerna tål i ampere, troligtvis minst 6 Amp AC,

[Valiant]

Jag har  nu studerar data för köldbärarpump, max 0.8 ampere, alltså bred marginal för säkringen, även om husets mindre cirkulationspump är igång.
En professionell felsökning hade med tångamperemeter kontrollerat vad pumparna drar, ligger lasten över säkringen under 4 A skall den ej lösa. Då tyder det på att någon pumpmotor har isolationsfel. Allra bäst ör en tångamperemeter med minnesfunktion min/max, då man kunnat se vad den maximala strömmen varit. Köldbärarpumpen skall i alla falll aldrig dra mer än 0.8A, då är det dags för byte.
Men det är klart att ifall du kör hårdare med dessa pumpar än innan frikyla, blir dess interna varmare och marginalen till fel minskar.
Jag skulle vilja påstå att en sådan motor är nästan omöjlig att felsöka, eftersom en frekvensomriktare är integrerad.

[ninjaman]

Ja, med den marginalen borde ju inte säkringen gå, men klart det skulle funka bättre med en trög.
Bytte säkringen nu på morgonen och körde konvektorn ett par timmar, vilket funkade fint. Funderar på att dra ner pumpen till 10% och se vad som händer. Oavsett antar jag att pumpen är knas. Förmodligen gått torr då jag hade rediga mängder luft i systemet (kluckade överallt) och det var vid det tillfället den också stannade för första gången någonsin.

Jag får köpa mig en tångamperemeter!

[Valiant]

Bra tanke, drar den mer än normalt enligt spec. är det  bara att byta. Vad den andra drar vet jag ej, men den skall dra mindre, tycker jag.
Att investera i en liten AC/DC tångamperemeter är inte så dumt. Med DC kan du ju även gå på batteriladdning, tjuvström på bilen m.m.
Nu börjar du fundera vad det beror på, men hade du anlitat en rörmokare som bara kommit hem och sagt byte av pump, så hade du nickat och tyckt att han var skicklig.
Med kunskap om att märkströmmen endast är 0.8 A tar jag tillbaks mitt råd om att slänga in en ett steg större säkring. Där skall redan finnas bra marginal till 4AT

[ninjaman]

Efter snart tio år i hus lever jag enligt devisen; försök att i alla fall på ett teoretiskt plan begripa bättre än hantverkaren. Inte så att jag på något sätt ser ner på skickliga hantverkare som mindre vetande. Men erfarenhet är inte samma sak som förståelse och som du säger själv; att bara byta pumpen leder inte till någon förståelse för grundorsaken. Även om jag yrkesmässigt ligger långt från effekt- och flödesberäkningar så fick man iaf med naturvetenskaplig linje tillräckligt mycket baskunskaper för att inte bli allmänt dum i huvudet…

Så jag antar att en tångmultimeter får införskaffas. Med lite tur blir man lite kunskap rikare och kanske en vacker dag får dela med sig till någon annan här. Återigen stort tack för all input, fortsättning följer!

[Henrikthom]

Efter snart tio år i hus lever jag enligt devisen; försök att i alla fall på ett teoretiskt plan begripa bättre än hantverkaren. Inte så att jag på något sätt ser ner på skickliga hantverkare som mindre vetande. Men erfarenhet är inte samma sak som förståelse och som du säger själv; att bara byta pumpen leder inte till någon förståelse för grundorsaken. Även om jag yrkesmässigt ligger långt från effekt- och flödesberäkningar så fick man iaf med naturvetenskaplig linje tillräckligt mycket baskunskaper för att inte bli allmänt dum i huvudet…

Så jag antar att en tångmultimeter får införskaffas. Med lite tur blir man lite kunskap rikare och kanske en vacker dag får dela med sig till någon annan här. Återigen stort tack för all input, fortsättning följer!

Monterade du frikylan själv eller med hjälp av en hantverkare?

[ninjaman]

Monterade du frikylan själv eller med hjälp av en hantverkare?

Jag gjorde ingenting själv, mer än valde vad jag ville ha för bergvärmepump en gång i tiden och nu vid tillbyggnad vilken fläktkonvektor. I övrigt har jag inte haft åsikter om saker (annat än önskemål om placering)då jag i princip inte kan någonting om sånt här, men försöker lära mig.

[Tågråttan]

Efter snart tio år i hus lever jag enligt devisen; försök att i alla fall på ett teoretiskt plan begripa bättre än hantverkaren. Inte så att jag på något sätt ser ner på skickliga hantverkare som mindre vetande. Men erfarenhet är inte samma sak som förståelse och som du säger själv; att bara byta pumpen leder inte till någon förståelse för grundorsaken. Även om jag yrkesmässigt ligger långt från effekt- och flödesberäkningar så fick man iaf med naturvetenskaplig linje tillräckligt mycket baskunskaper för att inte bli allmänt dum i huvudet…

Så jag antar att en tångmultimeter får införskaffas. Med lite tur blir man lite kunskap rikare och kanske en vacker dag får dela med sig till någon annan här. Återigen stort tack för all input, fortsättning följer!

Nja, en teoretisk utbildning är vad det är och man blir bra på det man pluggar men att översätta det till saker i det verkliga livet är inte samma sak. 

Den högst utbildade personen i vår släkt avfirades nyligen i Uppsala med kanon/kanoner som avfyrades och med en titel som måste vara på engelska, han reser ensam både till Europa och USA och håller föredrag i det han har forskat i. "Hur han nu lyckas komma med i rätt plan"

Han och hans studiekamrater med superhöga betyg skulle laga mat hemma i hans nyinköpta lägenhet och ingen av dom 3 fick i gång spisen.
Han kan inte öppna ett paket som vi normala gör, han river upp det som ett barn och han visste inte att man skulle vända på hamburgarna för att få dom genomstekta utan att få den ena sida kolsvart. Han är superduktig och en av dom få i hela världen som kan det han kan, den svenska militären ville anställa honom som specialist.

Som hans syrra säger som är streetsmart och jobbar som lärare, jag slår honom i allt förutom det där då vi sitter på avslutningsmiddagen.
Jag är i alla fall superstolt över honom, mellansyrran och ett extra hjärta till lillsyrran som jag lovat mina kroppsdelar till om inte hennes föräldrars fungerar.


Nu kan du ju bara ringa dom du har anlitat så ser dom till att det fungerar!
Min teori är för små rör och för många böjar som gör att motståndet blir för högt, pumpen får jobba för hårt vilket resulterar i brända säkringar.

[Henrikthom]

Jag gjorde ingenting själv, mer än valde vad jag ville ha för bergvärmepump en gång i tiden och nu vid tillbyggnad vilken fläktkonvektor. I övrigt har jag inte haft åsikter om saker (annat än önskemål om placering)då jag i princip inte kan någonting om sånt här, men försöker lära mig.

Ok men då är det personen / företaget som gjorde jobbet som får betala en ny cirkpump efter som det inte avluftades på korrekt sett och cirkpumpen gick torr innan frikylan / bergvärmepumpen startades upp. Dom kostar en slant tyvärr dom cirkpumparna.