Ämne: Detta med arbetstank

[HBerggren]

Om vi tar en 8 kW on/off med en utetemperatur som ger en framledningsbörvärde som i sin tur ger radiatorerna 4 kW värmeavgivning, så återkommer 4 kW tillbaka till värmepumpen vilket en tank sväljer på ett bättre sätt. Utan tank finns ingen lagrad energi att distribuera när kompressorn står still eller under varmvattendrift. Den lagrade energin som distribueras när kompressorn står still borde kompensera en eventuell lägre radiatortemperatur.

Om det är en radiator eller om det är tanken som värmer rummet, borde inte ha någon betydelse.

Delar inte din åsikt "Man vill köra så tanklöst som möjligt".

Tack för återkoppling! Bra exempel, så bra att jag inte kan hålla med mig själv, tror jag.
Har aldrig tänk på så nämnvärd returenergi. Det driver upp returen, upp framledningen, driver ner uteffekten och ner med COP.
Intressant, men ser det ut så i verkligheten? Ser det ut något åt det hållet så är ju en tank bättre trots sina nackdelar.

Men inverter utan tank överlägsen i när den går inom reglerbart område, håller du med om att det är en bra lösning hela året?

Vad händer om du har ett hus med värmebehov 8 kW och radiatorerna dimensioneras för 45/38 10 kW, körs med on/off 8 kW och tanklöst?

[Börje__]

Om det är en radiator eller om det är tanken som värmer rummet, borde inte ha någon betydelse.

Delar inte din åsikt "Man vill köra så tanklöst som möjligt".

"Borde inte ha"??

Såg ett tv program där en familj byggt ett nytt hus och placerat tanken mitt i huset.
I mitt fall skulle tanken stå i ett ventilerat pannrum.

Dessutom, om tanken fylls på morgonen och solen sedan värmer huset så har vpn överproducerat värme, systemet är för trögt.

Jag stryper inte radiatorerna på en hel våning och vpn går kanske som kortast 20 minuter och står still ännu längre pga den lagrade energin i radiator systemet.

Tanken behövs mest för hus med termostater menar ni väl, dvs det som Tågråttan beskriver?

Men min egentliga fråga är: sparar man kWh med att installera en tank? Vilken payoff?

[Tågråttan]

Hur långt är ett snöre.

Enligt mig så bör man ha en tank vid för liten volym värmevatten i radiatorsystemet, det kan bero på många saker och inte bara för termostater som stryper värmesystemet.

Jag satte aldrig in en tank för att spara pengar utan för att säkerställa att värmepumpen aldrig skulle begränsas med för liten vattenvolym.

Själv börjar jag bli mer och mer intresserad om vad det är som gör att min anläggning och den totala elförbrukningen hamnar på 35 kWh/kvm/år trots att det är på ett hus från 1967 med original isolering/fönster. Kommer förmodligen slå min sons totala elförbrukning och då är hans hus från 2023.

Är det för att det är en NIBE värmepump?
Är det för mina fina vita nya radiatorer?
Är det för att hela rörsystemet är uppbyggt i koppar?
Är det för att jag har borrat 250meter, där grundvattennivån ligger 50 meter ner?
Är det för att jag har 50mm kollektor?
Är det för arbetstanken på 300 liter?
Tittar man på e-logger så ligger vi nästintill konstant med en frånluftstemperatur på 22 under hela värmessäsongen!

Som sagt, vad är det som gör att min anläggning är superduperbra och sparar in kWh.

[Börje__]

Hur långt är ett snöre.

Enligt mig så bör man ha en tank vid för liten volym värmevatten i radiatorsystemet, det kan bero på många saker och inte bara för termostater som stryper värmesystemet.

Jag satte aldrig in en tank för att spara pengar utan för att säkerställa att värmepumpen aldrig skulle begränsas med för liten vattenvolym.

Själv börjar jag bli mer och mer intresserad om vad det är som gör att min anläggning och den totala elförbrukningen hamnar på 35 kWh/kvm/år trots att det är på ett hus från 1967 med original isolering/fönster. Kommer förmodligen slå min sons totala elförbrukning och då är hans hus från 2023.

Är det för att det är en NIBE värmepump?
Är det för mina fina vita nya radiatorer?
Är det för att hela rörsystemet är uppbyggt i koppar?
Är det för att jag har borrat 250meter, där grundvattennivån ligger 50 meter ner?
Är det för att jag har 50mm kollektor?
Är det för arbetstanken på 300 liter?
Tittar man på e-logger så ligger vi nästintill konstant med en frånluftstemperatur på 22 under hela värmessäsongen!

Som sagt, vad är det som gör att min anläggning är superduperbra och sparar in kWh.

Roade mej med att beräkna min förbrukning per m2 enl din metod.
7242/(117+65+22)=35,5kWh/m2/år
Jämfört dina 37.😉

Skall jag vara ärlig tror jag att nästa år blir det nog 40-45kWh/m2/år för mej pga mycket mindre brasor i kaminen.

Sedan tittade jag på skillnader
Tank.          ja                 -
Ftx               ja.               -
Contura.     Eldar ej.     Eldar
Solfångare. Ja.               -

Ditt borrhål är verkar väl tilltaget, 200m aktivt jmf mitt 175m

Din tidigare förbrukning innan bergvärme verkar varit runt 15.000 så ganska bra det också

-Kanske är det ftx som ger en hel del??

-Kan du se någon genomsnittligt sänkt framlednings temperatur eller höjd brine in temperatur med hjälp av tanken?

[Tågråttan]

Nja, jag räknar in all beräknad elförbrukning i mina 35kWh/kvm/år!
Räknar jag in din totala årsförbrukning får jag fram siffran 63.7kWh/kvm/år.
Blir inte det konstigt att bara räkna in värmeförbrukningen då hög hushållsström genererar värme till huset. 

Men delar jag upp det så får jag dessa siffror.
För uppvärmning 22.5kWh/kvm/år
Hushållsel           14.9kWh/kvm/år
AC                      0.64kWh/kvm/år.

Det blir totalt 38kWh/kvm/år men jag skrev 35kWh för att min förbrukning är sjunkande.

Jag har ingen solfångare, googlar man på det är det proffsiga grejer!
Jag har egenbyggd luftsolfångare, en del bygger dom med ölburkar men jag har en i byggd med plåttak.


Jag har byggt hela värmesystemet från början från projektering till inköp och installation, det enda jag vet är att mitt värmesystem skulle vara värdelöst utan arbetstank med sinnessjukt många starter.

[Börje__]

Nja, jag räknar in all beräknad elförbrukning i mina 35kWh/kvm/år!
Räknar jag in din totala årsförbrukning får jag fram siffran 63.7kWh/kvm/år.
Blir inte det konstigt att bara räkna in värmeförbrukningen då hög hushållsström genererar värme till huset. 

Men delar jag upp det så får jag dessa siffror.
För uppvärmning 22.5kWh/kvm/år
Hushållsel           14.9kWh/kvm/år
AC                      0.64kWh/kvm/år.

Det blir totalt 38kWh/kvm/år men jag skrev 35kWh för att min förbrukning är sjunkande.

Ja, för 2021 var det 63,7kWh/m2/år
Rullande 12 månader är nu 7242kWh

Tittade på bergvärme förbrukningen, har inte statistik för llvp ännu för ett helt år
Bergvärmen har gått 1600h, blir ungefär 3200kWh, lägger jag till llvp så blir det minst 800kWh till.
Så uppvärmning blir 4000/204=ca 20kWh/m2/år 😊, men kommer snart att öka när jag inte orkar elda så mycket, tycker egentligen uppvärmning är svår att jämföra då även belysning, kylen, spisen, egentligen den mesta strömmen värmer.

Snart installeras oxå mina Solpaneler 🥳, då räknar jag bort en massa, men det får jag återkomma till 😬😅

-----

Ursäkta jag kapade denna tråd, borde inte gjort 😥

[Lexus]

Intressant, men ser det ut så i verkligheten?

Bosch 5000 LW 14 kW mot en 500 liters slingberedare (duschvattnet i slingan) samt 500 liters arbetstank.

Röd framledning sitter i ett dykrör i tankens nedre halva. Mörkgrön HC2 är monterad på framledningen efter tank.

[HBerggren]

Bosch 5000 LW 14 kW mot en 500 liters slingberedare (duschvattnet i slingan) samt 500 liters arbetstank.

Röd framledning sitter i ett dykrör i tankens nedre halva. Mörkgrön HC2 är monterad på framledningen efter tank.

Ser inte ut att vara några nämnvärda förluster hos dig.
Har du bekymmer med att framledningen är långt under börvärde efter rejält duschande, så det skadar inarbetad skiktning fram tills tanken återhämtat sig? Vilken ingångshöjd har du få framledningen?

Edit:
Ren bufferttank är jag inte mycket emot, det vill jag ha själv, och har. Men hos kund är jag osäker på om det lönar sig ändå, speciellt den typen av kund som väljer billigaste prislappen bland en kortlek av offerter.
20000 extra i alla fall för en 500-litare.
Små tankar är det jag inte tror på riktigt.
Även varmvattenförvärmning ihop med värmesystemet pga stökig returtemperatur.

[Smurfen.]

Jag kör förvärmning av vv i arbetstank och visst sjunker returen ibland men vad gör det ?

[HBerggren]

Jag kör förvärmning av vv i arbetstank och visst sjunker returen ibland men vad gör det ?

Ett exempel med radiatorer. Om tankens börvärde är 45, tanken är 45 grader till större delen av tanken och returen är rekommenderat värmebärardelta lägre, säg 7 grader. Då är returen 38 grader. När nästan hela tanken är 38 grader startar värmepumpen och höjer 38 grader till 45 grader igen och fyller på tanken.
Börjar man använda varmvatten så skulle returen i botten av tanken bli ned mot 20 grader. 20 grader in i värmepumpen är 27 grader ur värmepumpen. Då släpper man ner 27 grader vatten uppepå sina tidigare ganska dyrt framtagna 45 grader.
Det 27-gradiga vattnet ramlar ner och möjligt vispar om tanken lite så det inte direkt är något tydlig skiktning kvar. Framledningen till radiatorerna håller inte sitt börvärde om skitningen blev skadad förrän värmepumpen pumpat runt på vattnet något varv till eller två beroende på hur effektiv förvärmningen är. Då kan innetemperaturen bli lite instabil.

Jag tycker det är bättre att hela den processen sker i varmvattenberedaren så värmesystemet får vara ifred när det går i sin naturliga balans.

Slingladdad beredare och dubbelmantel kan ge hög COP när varmvattnet är rejält avtappat och kallt i botten, utan att störa det i toppen. Jag tror det är bättre utan att räkna på det i alla fall. När min pump avfrostar och släpper på kallt vatten i toppen på bufferttanken, det är inte vackert. Men det funkar ändå.

[Tågråttan]

Nja, nu vet ju inte jag vilka monsteruttag du beräknar på.

Förvärmningsslingan i min tank är 20 meter långt, ett flexibelt 22mm kopparrör/slinga med extra  flänsar på ca 2mm.
Innehåller ca 6.4 liter vatten, visst måste det bli en nerkylning av tanken, törs nog lova att det är under 1
vid två duschningar i följd i vår 300 liters tank.

Använder man varmvattnet för fort "dvs öppnar alla varmvatten kranar" så hinner inte slingan växla typ någonting. Det är klart att den växlar men det är inte jättestor skillnad när man känner med händerna före och efter slingan.

Eftersom hela mitt system är superduper effektivt med låg framledningstemperatur så behöver tanken aldrig bli riktigt varm och ju större temperaturskillnad ju större växling, så vid en högre framledningstemps-anläggning får man större effekt av förvärmningsslingan.

Den vanligaste förbrukningen hemma är handfatet där det tar ca 3 sekunder innan det kommer varmvatten, vi tömmer aldrig slingan på 6.4 liter via handfaten och då får man inte glömma bort att det ska späs ut med kallvatten också.

Sommartid är det gratis föruppvärmning men då håller tanken bara 21-22
Kostanden för slingan insvetsad i tanken har jag för mig var 3000 kr, det var en förhållandevis en stor kostnad av det totala priset för arbetstanken.

Om jag tittar på E-logger så gjorde vi varmvatten den här veckan på tisdag kl 22.00 och nästa varmvattenkörning var  i torsdags 17.00, om inte jag räknar fel nu så är det 43 timmar mellan varmvattenkörningarna på en 300 liters beredare.

Onoff-pump med arbetstank som har förvärmningsslinga för varmvattnet.
Hur får man förvärmning av varmvatten då man har en inverterpump.




 

[25fOCUS]

Nja, nu vet ju inte jag vilka monsteruttag du beräknar på.

Förvärmningsslingan i min tank är 20 meter långt, ett flexibelt 22mm kopparrör/slinga med extra  flänsar på ca 2mm.
Innehåller ca 6.4 liter vatten, visst måste det bli en nerkylning av tanken, törs nog lova att det är under 1
vid två duschningar i följd i vår 300 liters tank.

Använder man varmvattnet för fort "dvs öppnar alla varmvatten kranar" så hinner inte slingan växla typ någonting. Det är klart att den växlar men det är inte jättestor skillnad när man känner med händerna före och efter slingan.

Eftersom hela mitt system är superduper effektivt med låg framledningstemperatur så behöver tanken aldrig bli riktigt varm och ju större temperaturskillnad ju större växling, så vid en högre framledningstemps-anläggning får man större effekt av förvärmningsslingan.

Den vanligaste förbrukningen hemma är handfatet där det tar ca 3 sekunder innan det kommer varmvatten, vi tömmer aldrig slingan på 6.4 liter via handfaten och då får man inte glömma bort att det ska späs ut med kallvatten också.

Sommartid är det gratis föruppvärmning men då håller tanken bara 21-22
Kostanden för slingan insvetsad i tanken har jag för mig var 3000 kr, det var en förhållandevis en stor kostnad av det totala priset för arbetstanken.

Om jag tittar på E-logger så gjorde vi varmvatten den här veckan på tisdag kl 22.00 och nästa varmvattenkörning var  i torsdags 17.00, om inte jag räknar fel nu så är det 43 timmar mellan varmvattenkörningarna på en 300 liters beredare.

Onoff-pump med arbetstank som har förvärmningsslinga för varmvattnet.
Hur får man förvärmning av varmvatten då man har en inverterpump.

Vad får du för temp som max i tanken för förvärmen, en ON/OFF brukar inte ge mer än max ca 55 C på till och ca 42 C på från. det med inverter som ska snurra med olika fart, kan nog inte ge mer än vad som behövs i värme för huset till tanken. I övrigt så har jag lika som dig, men kan elda upp tanken till 85-90 C och vid ca 65 C på returen så startar en liten pumpcirkulation, tank-VVB och värmer 200 L VVB till lika, så det blir 200 L 85 C + förvärmning 85 C i något/ra dygn. Brukar elda 1 gång i veckan och i bland inget. VVB-EL står på 65 C.

[Tågråttan]

Det varmaste jag haft i tanken är runt 40 , då det var strax under -20 ute.

Nu skaffade jag inte tank för att få förvärmning av varmvattnet, det var bara en bonus.
Och hade jag byggt en dålig anläggning så hade nyttan med förvärmning fungerat ännu bättre.

[25fOCUS]

Jepp, en bonus, då är det mer som en ökning av vattenmängden då. Din VP går ON/OFF alltid och tar ut värmen från den tanken eller. Vid olika tider på året så blir det olika förvärmning av VV, om jag uppfattat det rätt.

[Smurfen.]

Ett exempel med radiatorer. Om tankens börvärde är 45, tanken är 45 grader till större delen av tanken och returen är rekommenderat värmebärardelta lägre, säg 7 grader. Då är returen 38 grader. När nästan hela tanken är 38 grader startar värmepumpen och höjer 38 grader till 45 grader igen och fyller på tanken.
Börjar man använda varmvatten så skulle returen i botten av tanken bli ned mot 20 grader. 20 grader in i värmepumpen är 27 grader ur värmepumpen. Då släpper man ner 27 grader vatten uppepå sina tidigare ganska dyrt framtagna 45 grader.
Det 27-gradiga vattnet ramlar ner och möjligt vispar om tanken lite så det inte direkt är något tydlig skiktning kvar. Framledningen till radiatorerna håller inte sitt börvärde om skitningen blev skadad förrän värmepumpen pumpat runt på vattnet något varv till eller två beroende på hur effektiv förvärmningen är. Då kan innetemperaturen bli lite instabil.

Jag tycker det är bättre att hela den processen sker i varmvattenberedaren så värmesystemet får vara ifred när det går i sin naturliga balans.

Slingladdad beredare och dubbelmantel kan ge hög COP när varmvattnet är rejält avtappat och kallt i botten, utan att störa det i toppen. Jag tror det är bättre utan att räkna på det i alla fall. När min pump avfrostar och släpper på kallt vatten i toppen på bufferttanken, det är inte vackert. Men det funkar ändå.

Jag har 25 meter slinga dvs den tar ut väldigt mycket värme ur tanken och har i alla fall inte märkt att innetempen skulle bli svajig det är nog enbart i teorin det är ett problem och hade jag haft ett så temp känsligt hus så måste väl tank vara i princip ett måste för jämn temp. Har säkert nån log som visar hur det ser ut men orkar tyvärr inte leta upp nån med stort vv tapp  men ligger säkert nån i nån annan tråd på forumet som jag bifogat.