Ämne: Vilken luftvärmepump i norrbotten?

[Jisse]

Hur är det med givare på luftvärmepumpar, sitter de i själva innedelen?

Har någon modell denna funktion i handkontrollen?

[Hannuse]

Hur är det med givare på luftvärmepumpar, sitter de i själva innedelen?

Har någon modell denna funktion i handkontrollen?

Tyvärr verkar givaren sitta i innedelen på alla jag har varit i kontakt med.
Man tycker att man skulle kunna uppnå en jämnare drift om givaren kunde placeras externt?

[electroluxaren]

Hur är det med givare på luftvärmepumpar, sitter de i själva innedelen?

Har någon modell denna funktion i handkontrollen?

Om du mot förmodan skulle bli lycklig över en INOVA så sitter givaren i fjärren
Men det är nog bättre att vara utan llvp än att sätta in en inova

[Rickard]

Det tar ju längre tid innan en extern givare reagerar på en ökning eller minskning av effekten, så det innebär att styrningen måste anpassas efter detta.
Antingen får man alltså en trögare reglering (värmepumpen gasar eller bromsar effekten långsammare om den avviker från börvärdet)
Eller så får man en reglering som är för snabb p.g.a. att den externa givaren reagerar långsammare på en förändring av värmepumpens uteffekt.

OM tillverkaren provat ut detta ordentligt så bör regleringen vara avsevärt mycket trögare om man styr mot en extern givare, så i så fall har du rätt.
OM de inte testat ut det ordentligt så kan du få en värmepump som hela tiden gör att temperaturen svänger "runt" börvärdet med stora skillnader i uteffekt.

Jag vet inte hur bra Innova har lyckats med sin optimering av detta.

[Jisse]

Aha, okej.. ja det är ju egentligen inget problem att givaren sitter i själva huvuddelen.. man får ju reglera på samma sätt om man inte är nöjd med temperaturen i ett annat rum förstås, tänkte nog lite baklänges.

[Rickard]

Nja, jag kan väl hålla med dig i sak, att man borde få en lugnare reglering om man styrde temperaturen några meter från innedelen, men det förutsätter alltså att tillverkaren fått till styrningen på ett bra sätt.
Egentligen borde det finnas på alla maskiner, det är ju inte rymdteknologi egentligen.

[electroluxaren]

Det bästa med inovan som även sanyo hade är just tempgivaren i fjärren.
har man en planlösning och placering av innedel som gör att uppvärmningen/kylan inte når ut innan pumpen taktar ner kommer fjärren att  se till att det blir rätt temp där den ligger först. självklart med risken att det blir lite avvikelser i temp vid innedelen.
fri sikt är dock ett måste mellan fjärr och innedel, om man inte har typ glas som kan reflektera signalen.
De som har behov av denna funktion uppskattar den verkligen och du säkerställer en mycket jämnare temp i en större del av utrymmet

[Jisse]

Ja, det var lite den tanken jag hade, men omvänt, då jag börjar att elda och pannan således börjar att leverera värme hade det varit enkelt (och kanske) kostnadseffektivt att kunna lägga fjärrkontroll där eldningen först ger utslag.

Men jag vet inte, kanske en luftvärmepump är så pass kostnadseffektiv under så stor del av årets dagar att man sonika får slå av pumpen de dagar då cop blir så pass lågt att det lönar sig att elda istället?

Vad kan man förvänta sig för verkningsgrad vid 0, -5, -10, -15 osv på en bra luftvärmepump idag?

Huset är väl rätt dåligt isolerarat, i väggarna i timmerdelen, men vi brukar klara oss rätt bra och ner till iaf -15-20 grader med en 6 kw elpatron och framledningstemp på 40-45 grader, om det ger någon vägledning..

[Josth]

Det är få tillverkare som redovisar COP vid en rad olika temperaturer utan de redovisar istället det mer generella SCOP vid varmt och kallt klimat etc enligt energimärkningen. För t.ex. Fujitsu KHCAN finns dock avgiven och tillförd effekt redovisade i en tabell på sidan 2 i produktbladet och det är enkelt att räkna ut COP om man vill. https://www.klima-therm.com/se/files/page_files/589/kt-fujitsu-khcan-pb-2201-dig.pdf

[Jisse]

Det är få tillverkare som redovisar COP vid en rad olika temperaturer utan de redovisar istället det mer generella SCOP vid varmt och kallt klimat etc enligt energimärkningen. För t.ex. Fujitsu KHCAN finns dock avgiven och tillförd effekt redovisade i en tabell på sidan 2 i produktbladet och det är enkelt att räkna ut COP om man vill. https://www.klima-therm.com/se/files/page_files/589/kt-fujitsu-khcan-pb-2201-dig.pdf

Ned till -15 är ju cop helt okej enligt den infon.. kan man förvänta sig liknande siffror från de "stora och erkända" tillverkarna?

[Josth]

Jag tycker det är helt ok med COP på runt 2 vid -25 °C också. Sedan ska man väl kanske räkna bort avfrostningarna också men vid -25 °C innehåller luften knappt någon fukt alls så värmepumpen kan gå väldigt länge mellan avfrostningarna. Borde vara ungefär motsvarande siffror på toppmodellerna för nordiskt klimat från de andra välkända tillverkarna.

[Jisse]

Jag tycker det är helt ok med COP på runt 2 vid -25 °C också. Sedan ska man väl kanske räkna bort avfrostningarna också men vid -25 °C innehåller luften knappt någon fukt alls så värmepumpen kan gå väldigt länge mellan avfrostningarna. Borde vara ungefär motsvarande siffror på toppmodellerna för nordiskt klimat från de andra välkända tillverkarna.

Jovisst är det helt okej med cop på 2 vid -25.

Men om man har ett val och under de dagar då elen är dyr och förbrukningen drar iväg och man har alternativa värmekällor tror jag att jag väljer att växla över och låta vedpannan jobba, veden är "gratis", vedmaskinerna avbetalda och kökspannan finns redan installerad.

Men det känns som att delar av året, ganska stora delar av året så är en värmepump ett klokt och ekonomiskt val, i synnerhet en luftvärmepump då installationskostnaden ändå får ses som godtagbar.

Sen kanske man "sparar" på pumpen om man låter den få vila då det är som kallast, den borde ju få slita ganska ont vid -20 och däröver?

[Josth]

Visst är det så att antalet gångtimmar sliter på kompressorn men jag tror ändå inte att skillnaden är så stor mellan t.ex. -20 °C och ±0 °C. Det viktiga är att aldrig kallstarta en kompressor. Har strömmen varit bruten bör man slå på strömmen och vänta ett par timmar med att starta tills kompressorvärmningen gjort sitt.

[Jisse]

Hur är det med daikin och mitsubishipumpen som nämndes i början av denna tråden, har de "underhållsvärme" för utedelen om pumpen drabbas av strömavbrott eller slås av, alltså så pumpen inte behöver "kallstartas" om pumpen varit strömlös under sträng kyla?

Och finns det ett hum om hur uteffekt och cop ser ut för dessa pumpar vid olika temperaturer (+15,+10, +5, 0, -5, -10, -15?

Hur ser skillnaden ut för de olika "storlekarna" ut för respektive märke, är de jämförbara i effekt ända ut till den del av effektskillnad som råder mellan pumpstorlekarna hos respektive tillverkare, alltså skillnad mellan 25 och 35 samt motavarande hos Daikin?

Ursäkta för alla frågor men har nog kokat ned till antingen Daikin eller Mitsubishi, och försöker sondera ut de sista frågetecknen innan slutaktigt beslut tas och installatör kontaktas.

[electroluxaren]

Hur är det med daikin och mitsubishipumpen som nämndes i början av denna tråden, har de "underhållsvärme" för utedelen om pumpen drabbas av strömavbrott eller slås av, alltså så pumpen inte behöver "kallstartas" om pumpen varit strömlös under sträng kyla?

Och finns det ett hum om hur uteffekt och cop ser ut för dessa pumpar vid olika temperaturer (+15,+10, +5, 0, -5, -10, -15?

Hur ser skillnaden ut för de olika "storlekarna" ut för respektive märke, är de jämförbara i effekt ända ut till den del av effektskillnad som råder mellan pumpstorlekarna hos respektive tillverkare, alltså skillnad mellan 25 och 35 samt motavarande hos Daikin?

Ursäkta för alla frågor men har nog kokat ned till antingen Daikin eller Mitsubishi, och försöker sondera ut de sista frågetecknen innan slutaktigt beslut tas och installatör kontaktas.

Är strömmen bruten har du ingen vevhusvärme och en kallstart kan det bli om man inte stänger av den