Ämne: F750 låg framledningstemp & många långa avfrostningar

[Martin84]

Hej Alla,

Long time lurker här.

Skulle verkligen behöva lite hjälp med att förstå varför min F750 inte kan värma huset utan elpatron runt 0 gradigt.

Först ut kan jag berätta att JA den är underdimensionerad, nyckelfärdig hus med snål bygghere som valde FLVP istället för bergvärme.

Två plan villa med BOA på 230kvm, vattenburen golvvärme båda planen, ingen extra cirkulationspump i fördelarskåp, varken uppe eller nere, alla slingor är helt öppna, ingen rum styrning installerad.

Huset byggdes 2015 så pumpen har varit igång 7år, huset använder mellan 22-25.000 kWh/år.

Är inte effekt begränsad förutom att jag nu denna säsong själv satt max effekten på 3kW samt ibland lagt den i manuell och blockerad elpatron för att kolla vad pumpen klarar av, och det blev inga glada nyheter.

Elpatron har varit igång +9700 timmar under dessa 7år...ser jag först nu när man börjar bry sig lära sig om detta.

Har i dagarna köpt premium tjänster på nibeuplink så kan lägga in grafer om ni kan säga till vad man ska titta på.

Men jag har även USB loggat nu i 24 timmar, och satt fläkten på 100% för att kunna visa upp hur det ser ut med värmning vid MAX driftläge, bifogar usb loggen.

Tog Mysman senaste LOG.SET fil, har försökt att klistra in det i excell plot filen men får inte till det, bifogar den ifall någon kan få till det.

Jag har oxå följt d98josu guiden för F750 men sedan gjort ändringar för att testa men kompressorn orkar helt enkelt inte värma framledningstemperaturen till beräknad nivå.

Kanske är det helt enkelt för underdimensionerad eller så är det något fel i en komponent som behöver bytas?

Senaste veckan så har jag har även tvättat förångaren med ACrent från bauhaus och sen sköljt med 5L tryckpump.

Plockade även ut fläkten och borstade varje blad med barntandborste och fick bort massa smuts.

Har även tagit en kort film klipp med mobilen av trågen via sido gången när man plockar fläkten.

Utöver att framledningstemperaturen inte går upp så drabbas pumpen av konstant avfrostning, typ 50% av tiden under 24timmar, och det är långa avfrostningar 40-50min aldrig någon kort, kommer synas i 24timmar loggen.

Tvätt & Rengöring samt filmklipp från tråg.
https://imgur.com/a/Qd66qgu

Jag valde även att ta isär pumpen precis när en avfrostning började runt 23 tiden på natten nu i veckan, till min förvåning så var det knappast någon frost eller is på förångaren. Bilder på hur det såg ut, tog mig väl 4-5min, stängde pumpen 60sek in i avfrostningen.
https://imgur.com/a/3F3TW6d

Har även vänt mig till d98josu som ska hjälpa mig kommande dagar när han får lite tid men jag tänkte att ju fler kloka huvuden som kan titta och komma med förslag kan inte skada.

Tar tacksam emot all hjälp som ges.

/Martin

[Josth]

NIBE rekommenderar F730/F750 upp till max 200 kvm vid två plan så ja den är underdimensionerad. Det billigaste man kan göra är att komplettera huset med en bra luftluftvärmepump som får avlasta F750. Man stänger då ett antal golvvärmeslingor där LLVP istället värmer.

F750 har också haft problem med långa avfrostningar och elektrisk avfrostning kom först på 2016 årsmodell. Dock är huset så stort att luftflödet borde göra att det torkar upp snabbt under förångaren och den egentligen inte borde ha detta problem.

[mysman]

Här kommer en Excel, se bif.

Kortfattat ser det väl ut som att flödesgivaren inte funkar alt. igenisad?
Framledningen orkar inte upp trots full rulle på kompressorn.
Och konstig utetemp med sinusform?

Kanske behöver du lufta värmeväxlaren upptill?

[HBerggren]

Flytta upp givaren så den inte badar i isvatten ska hjälpa något.
Jag testade det på liknande generation som krånglade, blev några bra avfrostningar i rad, sen kommer de långa någon ibland.

Funderar på bygga en givaremulering till den så förångningen inte blir -16 utan mer -13 kanske. Men begränsning av kompressorfrekvens borde göra liknande resultat. Men du borde ju kunna köra fullt ös jämt.

En sak som skiljer på din är att luftflödesmätaren på "min" ökar några procent exakt när kompressorn startar, som om att det är någon elektrisk störning. Då kör den för länge innan den avfrostar, men så ser det inte ut på din.
Din BS1 verkar visa lite lågt. Har du något papper med uppmätt ventilationsflöde?

Edit, läste BS1 med multipelfel och fel rad, har du tagit bort plastpåsen över flödesmätaren efter du tvättade? Ser dock ut som sensorn är helt kass håller jag med om.

[krambriw]

Oj, oj, oj

Nu får man det bekräftat med bilder, det här att fläkt mm utsätts omväxlande för minus 15 till rumstemperatur. Snacka om rostangrepp!! Inte undra på att fläktar med lager ger upp

Nya S735 visar att dom upptäckt misstagen själva

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=78449.msg807535#msg807535

[Martin84]

NIBE rekommenderar F730/F750 upp till max 200 kvm vid två plan så ja den är underdimensionerad. Det billigaste man kan göra är att komplettera huset med en bra luftluftvärmepump som får avlasta F750. Man stänger då ett antal golvvärmeslingor där LLVP istället värmer.

F750 har också haft problem med långa avfrostningar och elektrisk avfrostning kom först på 2016 årsmodell. Dock är huset så stort att luftflödet borde göra att det torkar upp snabbt under förångaren och den egentligen inte borde ha detta problem.

Tack Josth för input, jag har tänkt i samma banor gällande LLVP.
Det är faktisk så att jag har installerat en QLIMA SC-JA2519 under sommaren på övervåningen fast det var pga behov av AC kyla inte för värme.
Vi har stora fönster och på sommaren har vi runt 30-32C på övervåningen.
LLVP är placerad i allrum/hall och kan kyla och värma en större area sedan finns det 4 sovrum och badrum.

Min tanke var i test syfte att helt strypa övervåningen via fördelarskåpet  och endast värma bottenplattan för att se hur mycket pumpen med endast kompressor orkar trycka upp framledningen. Plattan är väl ca 120-125kvm så den borde ju orka med att värma det, sedan stiger värmen upp och LLVP får också stöd hjälpa. Kanske att man låter badrummet få varma slingor för kalla klinker är inte alls kul, parkett sisådär.

Dock vill jag gärna kunna utesluta att det finns fel på pumpen eller sensorer/givare och hoppas ni med bättre ögon kan se om något sticker ut.

[HBerggren]

Oj, oj, oj

Nu får man det bekräftat med bilder, det här att fläkt mm utsätts omväxlande för minus 15 till rumstemperatur. Snacka om rostangrepp!! Inte undra på att fläktar med lager ger upp

Nya S735 visar att dom upptäckt misstagen själva

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=78449.msg807535#msg807535

Men servicepengarna ska ju in! 
Är du säker på fläktens ordning, in på Nibe brukar vara till höger och ut till vänster. Filtret är även till höger som borde vara in. Lite skumt?

[Martin84]

Här kommer en Excel, se bif.

Kortfattat ser det väl ut som att flödesgivaren inte funkar alt. igenisad?
Framledningen orkar inte upp trots full rulle på kompressorn.
Och konstig utetemp med sinusform?

Kanske behöver du lufta värmeväxlaren upptill?

Tack mysman för att du fixade plotlog excel fick inte det att funka själv, ska kolla hur cellerna blev inklistrade så jag lär mig.

Vad är konstig med ute tempen, hänger inte helt med.

Och vilken sensor är flödesgivaren? menar du avluften?

Jag kan självklart avlufta den igen, gjorde det via alla botten ventiler samt den på toppen någon vecka sedan, är den toppen ventilen du menar?

[Martin84]

Flytta upp givaren så den inte badar i isvatten ska hjälpa något.
Jag testade det på liknande generation som krånglade, blev några bra avfrostningar i rad, sen kommer de långa någon ibland.

Funderar på bygga en givaremulering till den så förångningen inte blir -16 utan mer -13 kanske. Men begränsning av kompressorfrekvens borde göra liknande resultat. Men du borde ju kunna köra fullt ös jämt.

En sak som skiljer på din är att luftflödesmätaren på "min" ökar några procent exakt när kompressorn startar, som om att det är någon elektrisk störning. Då kör den för länge innan den avfrostar, men så ser det inte ut på din.
Din BS1 verkar visa lite lågt. Har du något papper med uppmätt ventilationsflöde?

Edit, läste BS1 med multipelfel och fel rad, har du tagit bort plastpåsen över flödesmätaren efter du tvättade? Ser dock ut som sensorn är helt kass håller jag med om.

Tack HBerggren, menar du avluft givaren? Visst är det den som syns i min film klipp, som kommer ut ur en rör?
Ska jag dra in den lite så den hamnar i röret? Eller dra ut den helt och lägga vid sidan av förångaren? Vad är en givaremulering och hur skulle man kunna bygga en sådan?

Håller med om BS1 har aldrig förstått varför den knappt når 200 medan många andra får närmare 300 lätt vid 100%.
Det tråkiga är att i denna modell så har jag inte heller faktor val som verkar finnas i F730 och nyare F750 tror jag? Kanske man kunde kompensera då.
Finns väl nåt OVK papper men måste leta efter den, vet inte hur mycket det hjälper, standard var satt på 88% när vi flytta in men det ändrade jag på till 80%, sen har man ju ändrat på det beroende på säsong och år. Visst är påsen borta skulle vart kul om man glömt den

Ska man kanske köpa en ny BS1 sensor? Vet inte vad det kan kosta, värt att testa kanske?

Jag har faktisk under en period augsti-oktober begränsad kompressorn till max 50Hz och det funkade OK tyckte jag då men när det började närma sig 0-5C ute så gick det inte längre och nu är det inte speciellt kul. Hade oxå faktisk blockerat elpatron. Vår totala förbrukning för Oktober var 50% mindre än förra året, November verkar bli ca 70% mindre.

Kollar jag förra året i december hade jag vissa dagar kring 200kWh på en dygn och de flesta runt 150-170kWh men det tänkte man inte på tills elpriserna stack iväg. Gissar att min elpatron jobbade hårt.

[Martin84]

Oj, oj, oj

Nu får man det bekräftat med bilder, det här att fläkt mm utsätts omväxlande för minus 15 till rumstemperatur. Snacka om rostangrepp!! Inte undra på att fläktar med lager ger upp

Nya S735 visar att dom upptäckt misstagen själva

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=78449.msg807535#msg807535

Tack krambriw, kan bara hålla med, blev suck och lite chock när jag först såg det, sen efter lite letande förstod jag att det verkar vara vanligt med denna modell.
Men vad tycker du man kan göra för att minska angreppet eller förlänga livslängden?
Kullagret vet jag inte vad man kan göra? Spruta lite WD-40 eller annat?
Ska man kanske pensla lite rostätare? Biltema har en variant som oxå agerar som primer, kanske spreja lite hammarlack på det? Eller blir det kanske bara kosmetika om det ändå är lagret som kommer att ge upp först?

[Martin84]

Just nu har jag lagt den på 80% för att logga en ny runda med 24 timmar som jag tänkte ladda upp.

Sedan kan jag imorgon öppna och flytta på avluft givaren under förångaren som föreslagist. Ska jag göra något mera när jag ändå har skuvat upp den igen?
Kanske även flytta på sensor för förångartemp bt16? tänker om det kan hjälpa att få kompressorn att stanna i högre Hz längre, uppenbarligen har jag inte problem med IS utan det omvända känns det som.

Kanske ska jag göra detta precis vid en avfrostning för att kolla en andra gång hur mycket förångaren faktisk isat igen? Som ni ser på bilderna är det faktisk knappast något is eller frost...

Ska jag prova blåsa rent förångaren med tryckluft? Har en kompressor i förrådet dock lite rädd att ta sönder något...

[Martin84]

Just nu har jag lagt den på 80% för att logga en ny runda med 24 timmar som jag tänkte ladda upp.

Sedan kan jag imorgon öppna och flytta på avluft givaren under förångaren som föreslagist. Ska jag göra något mera när jag ändå har skuvat upp den igen?
Kanske även flytta på sensor för förångartemp bt16? tänker om det kan hjälpa att få kompressorn att stanna i högre Hz längre, uppenbarligen har jag inte problem med IS utan det omvända känns det som.

Kanske ska jag göra detta precis vid en avfrostning för att kolla en andra gång hur mycket förångaren faktisk isat igen? Som ni ser på bilderna är det faktisk knappast något is eller frost...

Ska jag prova blåsa rent förångaren med tryckluft? Har en kompressor i förrådet dock lite rädd att ta sönder något...

Kan även tillägga att jag uppgradera till senaste mjukvaran 9086R12 precis innan min 100% 24h körning.

[krambriw]

Är du säker på fläktens ordning

Nja, fläkten sitter ju fortfarande "fel" men resten av grejorna har skiftat plats till det bättre som du kan se av sprängskisserna jag la i länken. Så risken finns fortsatt att även den här fläkten kommer att börja rosta, vem vill bli nedryst och upptinad en gång i timmen med all kondens det innebär?

Varför jag känner mig säker, tja, jag har en comfortzone där grejorna sitter i rätt ordning från början inklusive fläkten I min finns ingen rost alls, egenvärmen nyttjas till fullo, fläkten och annat utsätts för samma jämna temperatur, alltså är jag lycklig. Tråkigt bara att ett så stort företag inte gjort rätt från början, i så fall hade jag aldrig tvekat. Därför blev jag lite glad när jag såg nya S735 hur dom har "möblerat om", nu kan den kanske bli en kandidat när jag själv måste byta

[mysman]

Tycker avluftsgivaren beter sig normalt, der är BS1 Air flow, luftflödesgivaren som inte ger signal.
Kanske kolla kabeanslutningen?

[Martin84]

Tycker avluftsgivaren beter sig normalt, der är BS1 Air flow, luftflödesgivaren som inte ger signal.
Kanske kolla kabeanslutningen?

Ser nu i logplot filen att det måste vara fel vid copy från log filen.

BS1 Air flow   Air flow reference
10   10
BS1 Air flow   Air flow reference
-3276,8   -3276,8
-3276,8   -3276,8
-3276,8   -3276,8
-3276,8   -3276,8
-3276,8   -3276,8

De värdena stämmer inte, står -3276,8 överallt i BS1 samt refrence airflow i logplot, kanske är log filen paj?

Då skulle ju kompressorn inte ens starta från det jag förstått eller om det var 0 signal.

Från nibeuplink.