Ämne: Byta ut gammal bergvärmepump

[bjorsi]

Det var en märklig offert. Ska man installera en inverterpump ska den klara huset maximala värmebehov som lär vara 9 -10 kW. Att sätta in en pump med samma effekt som den gamla som uppenbarligen är för klen är meningslöst. Man ska tänka på att en gammal pump på 5 kW motsvarar 6 kW med dagens sätt att ange effekt. Man förutsätter numer att det är ett hus med golvvärme som värms. Pumparna ger högre effekt vid lägre framledningstemperatur.

Avdraget på 20 tkr om gamla borrhålet används förstår jag inte heller. Ett borrhål på 180 meter bör kosta runt 60 tkr, men jag har inte koll på aktuella priser.

Det känns som en firma som bör undvikas.

Om det ändå ska borras ett till hål känns det mer rimligt att sätta in en större pump, exv. Nibe F1255 3-12 kW.
Offererad pump (F1255 1,5-6 kW) känns mer rimlig om man inte borrar nytt.

Jag ser det som två vägar att gå (rätta mig om jag har fel).

• Borra inte nytt hål, sätt in en mindre pump (f1255 1,5-6 kW) och återvinn frånluften
• Borra nytt hål och sätt in en större pump (Nibe F1255 3-12 kW)

       2a. Borra nytt hål och sätt in en större pump (Nibe F1255 3-12 kW) och återvinn frånluften

[bjorsi]

Räknar man med normal förbrukning av hushållsel, 5000 kWh/år, drar värmepumpen 13000 kWh/år. Det betyder mycket tillsatsel då kompressorn inte gärna kan dra mer än ca 7500 kWh/år (4700 timmar x 1,6 kW). Men det är lätt att hamna fel här då information om huset ålder och tidigare ägare saknas.

I sådana här fall brukar jag rekommendera att köra vidare med gamla pumpen en vinter till och se vad den klarar, vad elförbrukningen blir månadsvis men med dagens elpriser kan jag förstå om man vill ha något elsnålare installerat innan vintern.

Förra ägaren förbrukade 19500kWh (22400 - 2942(elbilsladdning)) från juli 2021 till juni 2022. Har skärmdumpar men vet inte hur man bifogar bilder här så skriver ut ungefärliga värden per månad.

2021 Juli: 1400, Aug: 1100, sep: 1300, okt: 1800, nov: 2200, dec: 3400
2022jan: 2400, feb: 2300, mars 2200, apr: 1800, maj:1300, juni 1200

(Vi flyttade in i augusti 2022 och hade 556 då och 828 i september.)

[Rickard]

Jag röstar på förslag 2:
Borra nytt hål och sätt in en större pump (Nibe F1255 3-12 kW)
Tidigare har Daikins inverter bergvärme varit ett liknande, men billigare alternativ, så om priset är avgörande kan du även kolla på den.
https://www.polarpumpen.se/varmepumpar/bergvarmepump/daikin-25-13-kw-bergvarmepump/p-1398201

Jag kan personligen tycka att det borde räcka med 2 X 100 meter borra till det huset även om värmepumpen vid max effekt kan behöva lite mer än så, din värmepump kommer att gå med full effekt så sällan (Aldrig) att det borde vara problemfritt, och bergets temperatur i södra delarna av landet är också rätt hög jämfört med längre norrut.

180 meter aktivt borrdjup, 9 kW toppeffektbehov varav ca 7 kW från borran som mest ger ca 39 W/m borra, det är inte extremt högt räknat på effektuttaget.

[bjorsi]

Jag frågade förövrigt denna firma att offerten jag fick såg ut på det uppspecade arbetet som en nyinstallation av bergvärme.
Han sade att det är samma pris på arbetet att byta ut en pump som att installera en ny vid byte av värmesystem.
Jag tänker i min enfald att vatten och el redan är framdraget + att köldbärarledningar redan finns nergrävda i marken så borde priset bli lägre.

Men nergrävda ledningar i marken kanske behövs bytas ändå om man kompletterar med ytterligare ett hål?
Är rätt osugen att behöva gräva upp på framsidan av huset då förra ägaren dränerade om huset 2019 och gjorde iordning stensättning i samma veva.

I villkor för borrningen står det bl.a. "Beställaren ansvarar för att kablar och ledningar är markerade innan arbetet
påbörjas. Schaktarbeten mellan borrhål och fastighet förutsätts ske i grävbara massor.
Ej sprängsten, berg, fyllningsmassor eller trädrotsystem."
Är det en standardskrivning?

[Roland]

Min grundfilosofi är att installerar man en inverterpump ska den klara husets maximala värmebehov, alltså 100% effekttäckning.

En pump på 6 kW med befintligt borrhål och återvinning av värme till borrhålet utgår därför. Återvinningen avlastar borrhålet men ökar inte pumpens effekt. Återvinning med FTX-aggregat skulle minska effekten pumpen behöver levererar men det blir en komplicerad installation som kanske inte går att göra i det här fallet. Alternativ 1 utgår därför.

2a utgår då det inte lönar sig att installera återvinning jämfört med att borra ett antal meter extra. Man kan borra många meter för samma kostnad som en frånluftmodul.

Så jag hamnar också på förslag 2. Håller med Rickard vad gäller hans kommentarer. 2x100 meter ska räcka. Borrhålen bör placeras så långt från varandra som möjligt. Ett alternativ är att borra nya hålet snett så att avståndet mellan hålen blir stort på djupet.

Nergrävda ledningar behöver inte bytas men man ska se till att det installeras ventiler på slangarna till borrhålen så att man kan justera flödet så att det fördelas lika. De ventilerna vill man gärna ha inomhus.

Tror installatören får betala för att bli av med gamla pumpen, vet inte vad det är för köldmedium i en så gammal pump.

[bjorsi]

Lite kuriosa.
En i samma kommun som jag med liknande förutsättningar som bytte samma modell av pump som vi har utan att borra.
https://www.byggahus.se/forum/threads/hjaelp-byte-av-bergvaermepump-fran-1998.386074/page-2

Sedan kanske deras energibrunn är exceptionellt bra men ändå intressant läsning

[Ewald]

Läs mitt första inlägg.
Mekanisk frånluft installerades 2019, dvs efter att bergvärmepumpen kom på plats. Så uppvärmningsbehovet borde vara högre nu.

Om man byter fönster och tilläggsisolerar vinden minskar man transmissionsförlusterna. (Så du skrev ju att du har bytt fönster och isolerat vinden 2016). Det har ingenting att göra med ventilationen. Förutsättningen är så klart att man sätter in fönster med ett lägre U-värde (vilket jag utgår ifrån).

Så då borde värmebehovet/ effektbehovet egentligen ha minskats.

Det jag håller med om är att ventilationen i hus med självdragsventilation kanske inte kommer upp till luftomsättningar som egentligen borde uppfyllas (om man inte kör fönstervädring). Därför kan i praktiken värmebehovet öka lite om man installerar frånluftsventilation. Viktigt är såklart att ventilationen är rätt injusterad, alltså att man inte ventilerar mer än vad som behövs.

Lösningen är att göra en effektbehovsberäkning och kanske en energiberäkning. Då får man svar.

[Ewald]

Om man installerar ett FTX aggregat minskar man effektbehovet (och även värmebehovet). Huset måste då vara tillräckligt lufttätt så att man inte får "felventilation", så då måste man stänga uteluftsintag och se över att fönster och dörrar. Så de ska vara täta. Man kan göra ett Blower-Door-test för att kontrollerar husets lufttäthet.

Kanaldragningen kan bli klurigt i befintliga hus (känner inte till ditt hus).

Troligtvis blir det då i slutänden billigare att borra.

Men sen finns det också värmeåtervinningsmoduler som kan kopplas till en bergvärmepump. Då kan man återvinna värmen ur frånluften utan att behöva installera ett FTX system eller en frånluftsvärmepump.

Alltså sådant här:

https://www.thermia.se/varmepumpar/tillbehor/thermia-vent/

Thermia Vent är en så kallad frånluftsmodul - ett effektivt komplement som använder husets frånluft för att värma köldmedievätskan i din värmepump. På så sätt återvinns värme som annars hade gått till spillo samtidigt som värmepumpens verkningsgrad ökar; värdefullt för vår miljö och bra för din ekonomi.

Är det kanske en lösning?

Frågan är troligtvis vilken lösning i slutänden är billigast.

[Ewald]

2a utgår då det inte lönar sig att installera återvinning jämfört med att borra ett antal meter extra. Man kan borra många meter för samma kostnad som en frånluftmodul.

Ja, det är ju frågan vad som blir billigast. Okej, då är det väl borrning som gäller - om det är billigare att borra.

När jag jämförde olika alternativ i en större fastighet blev det dyrare med borrning jämfört en lösning där man kopplar in en värmeväxlare på frånluften.

[bjorsi]

Frågade för 10 dagar sedan om det inte är värt att gå på större pump om man borrar ytterligare och att jag gärna ville ha energi-och dimensionsberäkningen de baserat förslaget på. Varit knäppptyst

[bjorsi]

Fått offert från polarpumpen, då de bara sysslar med utbyte utan borrning så de dimensioner efter nuvarande pump, som uppenbarligen är för klen.

Men jag funderar på om man skulle byta pump till en Inverterstyrd som går upp till 9-10KW i steg 1, (exv. Daikin geo 3 10). (Polarpumpen föreslog en Daikin geo 3
Kör på det ett år och ser hur mycket elpatronen behöver gå in och därefter ta beslut om ytterligare borrning.

Eller är det bara hål (ja, jag har bott i Göteborg) i huvudet att göra det som en tvåstegsraket?

[Roland]

Jag tycker det är vettigt att göra det i två steg. Behövs det ett borrhål till vet man bättre hur djupt det behöver vara. På inverterpumpar går det att ställa in begränsning av effekten så att det inte blir för låg köldbärartemperatur.

[bjorsi]

Nu har lokala firman återkommit.
De har räknat en del och gjort hembesök.
De räknar på en toppeffekt på 7,5kw så han rekommenderar en inverter på 2-8KW.
Testa att köra den ett år eller två, utvärdera om borrhålet räcker till eller ej.

Återvinning av frånluften var inte ett alternativ då det krävs en del ombyggnation vilket skulle vara ungefär samma pris som att borra.

[bjorsi]

Fick offert i veckan.
125k efter rot för ivt Geo 608 inklusive installation och bortforsling av gamla pumpen.
Tillägg på 2500 för trådlös innehavare och drygt 5-6000 för en ny radiator, behöver en större i ett rum

[944_Driver]

Bosch's motsvarande kostar 86000 och innetemperaturgivaren 1500. Frågan är väl om du kan hitta en röris som gör jobbet på löpande räkning? Det är ju inte så farligt många timmars jobb.

// Magnus