Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Byta ut gammal bergvärmepump  (läst 3603 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

bjorsi

  • Gäst
bjorsi
Byta ut gammal bergvärmepump
« skrivet: 10 oktober 2022, 14:42:05 »
Hej.
Har idag en IVT Greenline compact 5 från 98 installerad, dvs den bör nog bytas ut snart.
Förra ägaren förbrukade 18000 KWh el totalt förra året.
Huset är på 147 kvm boa + 19 kvm bia. + 23 kvm garage och 23 kvm förråd, allt har radiatorer kopplat på bergvärmen.
Borrhålet är 102 m enligt SGU, 10 m till grundvatten.
Mekanisk frånluft utan återvinning (från 2019 för att få bukt med radon).
Strax öster om Göteborg.

Jag har gått i tankarna att man byter ut befintlig pump samtidigt som man satsar på återvinning av frånluften.
Pratat med två olika firmor där firma 1 vill tilläggsborra alternativt återvinna frånluften.
Firma 2 vill byta ut pumpen till en inverterstyrd, han jag pratade med tyckte att återvinna frånluften var pengar i sjön. Han pratade även väldigt varmt om att gå över till luftvatten istället.

Många alternativ  :o.
Hur hade ni kloka gjort?

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3472
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Byta ut gammal bergvärmepump
« Svar #1 skrivet: 10 oktober 2022, 15:09:16 »
Vad har du för radonvärde i huset idag?
Det är inte helt ovanligt att radonhalten ÖKAR i huset om du skapar undertryck i huset, ett balanserat ventilationssystem FTX minskar som regel radonhalten.

Mät radonhalten och bygg eventuellt en egen radonsug för ca 3 tusenlappar som suger ur luft under bottenplattan, om du nu har gjuten platta.

Sen hade jag tilläggsborrat ett hål till och satt in en pump som klarar huset utan tillsatsel.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

bjorsi

  • Gäst
bjorsi
SV: Byta ut gammal bergvärmepump
« Svar #2 skrivet: 10 oktober 2022, 15:20:00 »
Radon ligger på 120 Bq/m3 (långtidsmätt).
Innan installationen 500 Bq/m3, det är blåbetong i huset så radonvärdena är inga problem idag.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9387
SV: Byta ut gammal bergvärmepump
« Svar #3 skrivet: 10 oktober 2022, 16:23:00 »
Det behövs en kraftigare pump än den gamla på 5 kW. När den installerades var det vanligt att dimensionera för lite mer än 50% effekttäckning. Idag vill man gärna slippa tillsatsel vilket gör att inverterpumpar som kan klara husets maximala värmebehov brukar rekommenderas. Skulle gissa att maximal effekt som huset drar är runt 9 kW.

Det är helt klart att borrhålet räcker inte till en kraftigare pump. Förstår inte riktigt firma 2, återvinning från frånluften är inte att kasta pengarna i sjön då befintligt borrhål inte klarar en kraftigare pump. Alternativet till återvinning från frånluften är ytterligare ett borrhål. Att bara stoppa in en inverterpump kommer nog att leda till problem. 90 meter aktivt hål tycker jag är lite även till en pump på 5 kW. 

Luftvatten är ett alternativ nära västkusten.

Räknar man med normal förbrukning av hushållsel, 5000 kWh/år, drar värmepumpen 13000 kWh/år. Det betyder mycket tillsatsel då kompressorn inte gärna kan dra mer än ca 7500 kWh/år (4700 timmar x 1,6 kW). Men det är lätt att hamna fel här då information om huset ålder och tidigare ägare saknas.

I sådana här fall brukar jag rekommendera att köra vidare med gamla pumpen en vinter till och se vad den klarar, vad elförbrukningen blir månadsvis men med dagens elpriser kan jag förstå om man vill ha något elsnålare installerat innan vintern.



5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad bjorsi

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 40
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byta ut gammal bergvärmepump
« Svar #4 skrivet: 10 oktober 2022, 17:52:26 »
Ja, man kanske ska ha is i magen och vänta över vintern, dock är pumpen så gammal att man är rädd för att den ska klappa ihop.

Vi bor på västkusten, 2 mil från havet fågelvägen.

Huset är från 1966, nya fönster och dörrar 2016 och tilläggsisolerad vind.
När förra ägaren bodde här var de fyra vuxna.

Firma 1 var tveksam till att återvinning av frånluft räckte men skulle som sagt räkna på det.
Firma 2 lät väldigt säkra på sin sak utan att räkna vilket jag tycker låter märkligt.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9387
SV: Byta ut gammal bergvärmepump
« Svar #5 skrivet: 11 oktober 2022, 21:15:06 »
Har räknat lite på frånluftsåtervinning. Med 0,5 luftomsättningar per timme och luft från 147 m2 blir det inte mer än lite mer än 1 kW som kan återvinnas. Det motsvarar ca 30 meter borrhål, man brukar räkna med ett värmeuttag på 30-40 W/m.  Det känns som ett tveksamt alternativ, 120 meter aktivt borrhål är inte mycket till ett hus 147 m2 även med nya fönster och tilläggsisolering.  Jag tycker det lutar mot ett borrhål till.

Det finns ett plus med att pumpen är snålt dimensionerad. Kompressorn har vintertid gått kontinuerligt långa perioder vilket gör det sannolikt att den får lång livslängd räknat i drifttimmar. Stort antal starter sliter på kompressorn och kan få den att haverera i förtid. Tyvärr finns det ingen display som visar antal drifttimmar på en så här gammal pump men kompressorn bör ha gått runt 100 000 timmar.



5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad bjorsi

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 40
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byta ut gammal bergvärmepump
« Svar #6 skrivet: 12 oktober 2022, 11:14:42 »
Har räknat lite på frånluftsåtervinning. Med 0,5 luftomsättningar per timme och luft från 147 m2 blir det inte mer än lite mer än 1 kW som kan återvinnas. Det motsvarar ca 30 meter borrhål, man brukar räkna med ett värmeuttag på 30-40 W/m.  Det känns som ett tveksamt alternativ, 120 meter aktivt borrhål är inte mycket till ett hus 147 m2 även med nya fönster och tilläggsisolering.  Jag tycker det lutar mot ett borrhål till.

Det finns ett plus med att pumpen är snålt dimensionerad. Kompressorn har vintertid gått kontinuerligt långa perioder vilket gör det sannolikt att den får lång livslängd räknat i drifttimmar. Stort antal starter sliter på kompressorn och kan få den att haverera i förtid. Tyvärr finns det ingen display som visar antal drifttimmar på en så här gammal pump men kompressorn bör ha gått runt 100 000 timmar.

Tackar :).
0,5 luftomsättningar är det något standardvärde? Om man räknar på 147+19=166 kvm misstänker jag att det inte blir särskilt stor skillnad?
Hade en tekniker hemma som bytte expansionskärl i augusti, han hade också den teorin att pumpen klarat sig så länge pga/tack vare snål dimensionering.

Ju mer man läser och funderar, desto mer orimligt känns firma 2s förslag om att enbart sätta in en invertserstyrd pump utan att borra nytt eller återvinna frånluft. Men han förespråkade luft/vatten starkt.
Känns dock dumt att byta system när man redan har ett hål och huset verkar ha fungerat bra med bergvärmen. Slipper gärna en utedel.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4275
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Byta ut gammal bergvärmepump
« Svar #7 skrivet: 12 oktober 2022, 13:55:41 »
Ja, man kanske ska ha is i magen och vänta över vintern, dock är pumpen så gammal att man är rädd för att den ska klappa ihop.

Vi bor på västkusten, 2 mil från havet fågelvägen.

Huset är från 1966, nya fönster och dörrar 2016 och tilläggsisolerad vind.
När förra ägaren bodde här var de fyra vuxna.

Firma 1 var tveksam till att återvinning av frånluft räckte men skulle som sagt räkna på det.
Firma 2 lät väldigt säkra på sin sak utan att räkna vilket jag tycker låter märkligt.

Om man har bytt fönster och tilläggsisolerat vinden borde huset effektbehov/värmebehov ha minskats under förutsättningen att alla arbeten är utförda fackmässigt.


Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4275
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Byta ut gammal bergvärmepump
« Svar #8 skrivet: 12 oktober 2022, 14:30:31 »

Det finns ett plus med att pumpen är snålt dimensionerad. Kompressorn har vintertid gått kontinuerligt långa perioder vilket gör det sannolikt att den får lång livslängd räknat i drifttimmar. Stort antal starter sliter på kompressorn och kan få den att haverera i förtid.

Vissa VVS installatörer rekommendera att installera en ack-tank för att minska antalet starter.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9387
SV: Byta ut gammal bergvärmepump
« Svar #9 skrivet: 12 oktober 2022, 15:24:53 »
0,5 luftomsättningar per timme är ett minimikrav om det är normal takhöjd, alternativt gäller ett frånluftflöde på minst 0,35 L/(s*m2).

Inverterpump utan extra borrhål eller återvinning är helt fel men säljaren hade förmodligen siktet inställt på en L/V-pump.

Bergvärme har fördelen framför L/V att COP är bättre när det är riktigt kallt. Det kan också vara så att behovet av elpatrontillsats blir mindre, det beror på L/V-pumpens prestanda, hur effekten varierar med utetemperaturen. Det kan vara något att tänka på om man har timtaxa då elpriserna kommer att vara som högst när det är som kallast.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad bjorsi

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 40
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byta ut gammal bergvärmepump
« Svar #10 skrivet: 13 oktober 2022, 09:14:21 »
Om man har bytt fönster och tilläggsisolerat vinden borde huset effektbehov/värmebehov ha minskats under förutsättningen att alla arbeten är utförda fackmässigt.

Läs mitt första inlägg.
Mekanisk frånluft installerades 2019, dvs efter att bergvärmepumpen kom på plats. Så uppvärmningsbehovet borde vara högre nu.

Utloggad bjorsi

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 40
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byta ut gammal bergvärmepump
« Svar #11 skrivet: 13 oktober 2022, 14:23:44 »
Fått offert från firma 2.
Nibe 1255 1,5-6 med borrning 180m.
200.000 efter ROT.
Frågade om vi kunde använda befintligt hål och inte borra det nya så djupt som 180m, då kunde han dra av 20.000.

Känns spontant som rätt saftigt pris.
Dessutom känns pumpen i minsta laget?
« Senast ändrad: 13 oktober 2022, 20:28:23 av bjorsi »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9387
SV: Byta ut gammal bergvärmepump
« Svar #12 skrivet: 13 oktober 2022, 14:46:32 »
Det var en märklig offert. Ska man installera en inverterpump ska den klara huset maximala värmebehov som lär vara 9 -10 kW. Att sätta in en pump med samma effekt som den gamla som uppenbarligen är för klen är meningslöst. Man ska tänka på att en gammal pump på 5 kW motsvarar 6 kW med dagens sätt att ange effekt. Man förutsätter numer att det är ett hus med golvvärme som värms. Pumparna ger högre effekt vid lägre framledningstemperatur.

Avdraget på 20 tkr om gamla borrhålet används förstår jag inte heller. Ett borrhål på 180 meter bör kosta runt 60 tkr, men jag har inte koll på aktuella priser.

Det känns som en firma som bör undvikas.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3290
SV: Byta ut gammal bergvärmepump
« Svar #13 skrivet: 13 oktober 2022, 18:57:05 »
Vet inte om kommunikationen har varit exakt som det återges här, men om så är fallet kan man tolka det som att det blir avdrag på 20,000 om man använder det gamla hålet och kopplar ihop det med ett nytt, så man inte behöver borra så djupt nu.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad bjorsi

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 40
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byta ut gammal bergvärmepump
« Svar #14 skrivet: 13 oktober 2022, 20:29:26 »
Vet inte om kommunikationen har varit exakt som det återges här, men om så är fallet kan man tolka det som att det blir avdrag på 20,000 om man använder det gamla hålet och kopplar ihop det med ett nytt, så man inte behöver borra så djupt nu.
Precis, ändrade mitt inlägg så det blev lite tydligare.
20k i avdrag om det nya hålet inte behövs borras lika djupt.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?