Ämne: Nibe F470 - Tankar och funderingar

[25fOCUS]

Allt är helt riktigt , bara fram med verktygen och jobba

[HBerggren]

Ok jag har nu testat att plocka av fronten och tror jag hittat expansionskärlet. Jag antar att det är den lilla ventilen där fram som jag ska använda för att fylla på (se bild)? När jag testade pilla lite på grejjen i bitten så kom det ut lite vatten ur ventilen. Är det meningen? Vi pratar några enstaka droppar. Det kanske blir så innan man tömmer hela systemet?

@HBerggren.
Skulle uppskatta om du ville kolla på min steg, för steg, så jag tänker rätt och gör allt i rätt ordning och använder rätt ventiler osv. Stort tack för hjälpen
/G

Allt såg rätt ut! Snyggt!

Information jag har hållit undan för att inte förvirra är: när guiden inte går att följa pga kärlet är trasigt, vilket händer ibland.

Ett försymtom till söndrigt kärl är att man har behövt fylla på ofta under en tidsperiod, eller engångshändelse. Symtomet kan förväxlas med en läckande säkerhetsventil.

Ett av symtomen är som du såg att det kommer vatten genom ventilen, men en liten mängd behöver inte betyda att det är något fel, membranet är förmodligen inte helt diffusionstätt.

Om expansionskärlet håller sitt tryck efter pumpning, det är ett bra sätt att se om det är helt, dvs köra på som vanligt. Du följa guiden i efterhand på nytt för att kontrollera om luften är kvar en vecka senare.

Om expansionskärlet är helt kass och du pumpar det, så kan systemmätaren öka. (Om inte blåsan i expansionskärlet lägger sig så den blockerar vattenanslutningen internt helt tätt).

Så när något är felaktigt kan det bli lite diffust tyvärr och rörigt.

[Tjalve]

Allt såg rätt ut! Snyggt!

Information jag har hållit undan för att inte förvirra är: när guiden inte går att följa pga kärlet är trasigt, vilket händer ibland.

Ett försymtom till söndrigt kärl är att man har behövt fylla på ofta under en tidsperiod, eller engångshändelse. Symtomet kan förväxlas med en läckande säkerhetsventil.

Ett av symtomen är som du såg att det kommer vatten genom ventilen, men en liten mängd behöver inte betyda att det är något fel, membranet är förmodligen inte helt diffusionstätt.

Om expansionskärlet håller sitt tryck efter pumpning, det är ett bra sätt att se om det är helt, dvs köra på som vanligt. Du följa guiden i efterhand på nytt för att kontrollera om luften är kvar en vecka senare.

Om expansionskärlet är helt kass och du pumpar det, så kan systemmätaren öka. (Om inte blåsan i expansionskärlet lägger sig så den blockerar vattenanslutningen internt helt tätt).

Så när något är felaktigt kan det bli lite diffust tyvärr och rörigt.

Hej.
Ja jag har ju behövt fylla på ett antal gånger när det börjat "knacka" i pumpen. Min gissning är ju att expansionskärlet på ett eller annat sätt inte fungerar. Så när elpatronen kör på natten så ökar trycket (upp till 2,6-2,8 bar) och då löser säkerhetsventilen ut och släpper ut lite vatten (antar jag). När elpatronen sedan inte kör på dagen så blir tycket för lågt och då måste jag fylla på.

Ett krux är dock att min cykelpump inte är särskilt exakt (se bild) och jag tror inte jag kan använda den för att noggrant mäta trycket i expansionskärlet. Jag borde kunna koppla på min cykelpump och pumpa lite för att få in lite luft i det. Men att med säkerhet mäta att det blir 0,5 bar och sedan en vecka senare mäta igen att det är 0,5 bar, det vet i tusan...

Ska jag ändå göra ett försök tycker du? Dvs plocka isär allt och prova pumpa i lite luft i kärlet?

[25fOCUS]

Har inte så stor betydelse det med trycket i blåsan, kan vara allt mellan 0,4( inte mindre ) till 0,8, men det kan ta ett bra tag att fylla med en sådan pump. kaffe och bulla mellan pausarna är bra. Många armtag blir det, men skam den som ger sig.

[Tjalve]

Snabb uppdatering.
Precis framför ventilen sitter det ett rör så det var väldigt svårt att komma åt med min pump. Jag lyckades inte få 100% tätt så när jag provade att pumpa så visade mätaren på min cykelpump alltid 0 bar. Det var därför inte så lätt att veta hur mycket luft jag fick i.
Men när jag pumpade så hördes ett "gurglande ljud". Tänk som att du skulle lägga ner änden på slangen till cykelpumpen under vatten och sedan pumpa ut luft. Precis så lät den när jag pumpade. Så det gick in luft i kärlet i alla fall för trycket ökade på manometern. När trycket var på 2 bar så lätte jag ut vatten med ventilen. Sen pumpade jag lite till och trycket fortsatte att stiga. När trycket sedan återigen närmade sig 2 bar så släppte jag ut mer vatten. Jag pumpade lite till och nu ökade inte trycket lika mycket så jag körde några extra pump och sedan tömde jag ventilen igen.
Nu när jag trycker på ventilen till expansionskärlet så kommer det vatten. Det är inte droppar utan det skvätter ut. Jag vågade inte ta ut för mycket med det var uppenbart att det fanns vatten i "luftdelen" av kärlet. Hur mycket, vet jag ej. Men jag skruvade ihop allt och fyllde på 2 bar. Sen luftade jag alla element (var inge  luft i något av dem). Sen lufade jag båda ventilerna på pumpen. Lite luft i ena men i princip ingen luft där heller.
Släppte ut trycket till manometern stod på 1 bar och sedan startade jag igång pumpen igen.
Sedan dess har jag kollar trycket en gång varannan timme och en så länge verkar det ligga 1,0-1,2 bar. Men eftersom det är mildare ute nu så tror jag inte elpatronen går lika hårt som tidigare nätter.

Frågan är då om det fungerar, även fast det kommer vatten ur luftventilen på expansionskärlet? Eller kan jag ha löst det tillfälligt bara och att felet återkommer efter några dagar?

Återigen tack för all hjälp. Känns skönt att kunna göra lite sånt här själv och sedan förstöra förstå hur allt fungerar.

[25fOCUS]

No problemo , du kan sluta nu vatten i ventilen läck på blåsan bara byta kärl , blir det svårt att komma åt så går det att sätta ett på utsidan VP och låta det andra vara kvar.

Edit det kommer att fungera över nyår med, bara att trycket kommer att åka jojo, fyll inte på mer vatten, mer syre mer rost i systemet. Även om trycket blir noll, så finns det vatten i systemet och pumpen kör runt vattnet, det som kan hända är om inte VP får riktigt med flöde kan den lösa på högtryck, men tror du klara dig.

[Tjalve]

Hej igen.
Pumpen har nu pumpat på i lite över två dygn och vad jag kan se så ligger trycket runt 0,9 och 1,2 bar hela tiden. Tror ni ändå kärlet är pajj så jag ska tillkalla en reparatör?

[HBerggren]

Lite svajigt ändå. Lite synd att luftmätaren inte var mer exakt, men såg rimligt ut.

Fick lite vibbar om att kärlet var söndrigt av din upplevelse faktiskt.

[Tjalve]

Lite svajigt ändå. Lite synd att luftmätaren inte var mer exakt, men såg rimligt ut.

Fick lite vibbar om att kärlet var söndrigt av din upplevelse faktiskt.

Men det är ju miljoner gånger bättre än vad det var innan. Men om det inte ska vara något vatten alls i den ventilen så är det ju inte fel. Det kanske är pyspunka så att det funkar ett tag och sedan läcker vattnet in? Men jag borde fixa en reparatör som löser det? Jag har som sagt försäkring mot maskinskada på den, så om kärlet är trasigt så borde det inte kosta mig något.

[HBerggren]

Om du har sån försäkring så är det ju inte dumt att få det fixat förstås.
Testa pumpa i lite till och se om det blir ännu bättre.

[Tjalve]

Uppdatering.
Har nu återigen loggat trycket över ett dygn (dock nu då med något mildare temp ute).
Dagtid är det 1,1-1,2 bar
Nattetid är det 1,2-1,4 bar (men 95% av tiden är den runt 1,3)

[gunnarb]

Är det inte så att en frånluftsvärmepump är ett sätt att spara litet pengar på att krama ur litet energi ur den utgående ventilationaluften men absolut inte för att värma ett helt hus. Det är ju så att den energi som en frånluftsvärmepump genererar i princip är utgåenfe luftmängd multiplicerad med differensen mellan utetemperatur och temperaturen på den utgående luften från värmepumpen. För att få ut lika mycket effekt från en frånluftvärmepump som från en vanlig luft/luftvärmepump måste man därför ha lika stort luftflöde genom huset som man har på utedelen i luft/luftvärmepumpen. Ni som har känt på hur mycket det blåser från utedelen i en luft/luftvärmepump förstår lätt att ett sådant ventilationsflöde inne i huset är omöjligt att stå ut med. Alltså., det är nog bra att trimma frånluftvärmepumpen, men den kan aldrig bli en fullgod värmekälla för ett hus och måste endera kombineras med en massa tillskottsvärme från elpatronen eller med t. ex. en luft/ludtvärmepump.

[krambriw]

en massa tillskottsvärme från elpatronen

Det är nog att ta i, kan inte hålla med om "en massa", inte i vårt fall i alla fall. Beror naturligtvis på om pumpen är effektiv nog för husets storlek samt hur effektiv den är på att utvinna energin ur frånluften. Nedan bild visar kompressor/elpatron förhållandet hos oss, endast två korta "inhopp" med elpatron, resten av tiden kompressor - endast

[gunnarb]

Mitt påstående att den effekt som kan utvinnas med en ren frånluftvärmepump är proportionell mot produkten av luftflödet per sekund gånger temperaturdifferensen mellan inkommande luft (d.v.s.utomhustemperaturen) och utblåsluften, är generellt och gäller vid en 100 % effektiv frånluftvärmepump. Bättre än så kan det alltså inte bli.

Det som en tillverkare av en frånluftvärmepump kan laborera med är alltså luftflödet kontra temperaturdifferensen mellan uteluft och utblåst luft. I en luft/luftvärmepump är luftflödet mycket högt (flera hundra kubikmeter i timmen), men temperaturdifferensen ganska liten (typ några få grader). Ett så stort luftflöde kan man givetvis inte ha genom ett hus utan stora komfortproblem. För att sänka detta till rimliga nivåer kan en frånluftvärmepump därför sänka utblåstemperaturen ytterligare några grader under den rådande utetemperaturen. Det är dock inte tekniskt möjligt att göra det så mycket som man skulle vilja för att både få en dräglig luftgenomströmning genom huset samt en hög tillgodogjord värmeeffekt.
Man kan förstå graden av problematik med en frånluftvärmepump om man tänker på att först ska all inkommande luft värmas från en utetemperatur på t.ex. -10 grader till en normal inomhustemperatur på +20 grader. Detta görs med hjälp av vattenburna radiatorer eller golvvärme. Därefter ska all utblåst luft kylas ner från +20 grader till troligen -20 grader för att få ut en tillräcklig värmeeffekt för att kunna minska luftgenomströmningen genom huset ned till en bråkdel av den genomströmning som utedelen på en luft/luftvärmepump har. Så slutsatsen blir att en frånluftvärmepump måste ha en extremt effektiv nedkylning (i förhållande till luft/luftvärmepumpar) av frånluften för att kunna  både vara energieffektiv och ge en bra komfort med låg luftomsättning. Har den det är frågan?

[krambriw]

Har den det är frågan?

Tycker nog våran har det, inget kalldrag i kåken och ingen överventilation