Ämne: rengöra beredare Nibe 1245

[thestrut]

hej!
gör en ny tråd då vi med stor sannolikhet kommit fram till att det är skit i tanken.

det trodde även nibe när jag ringde dem.
kom på att jag skickade in nån garanti när jag monterade pumpen, så fick kontakt med försäkringsbolag och vidare en lokal reparatör.
även de trodde på skit i tanken..

kombinerat med denna tråden som är min "felsökning" kan vi säga
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=75015.0
så bestämmer vi att det är skit i tanken helt enkelt

nu är jag inte säker på att försäkringen kommer ta det då jag gissar de kommer skylla på fel på vattnet eller nå annat (som försäkringar brukar göra när man väl behöver utnyttja dem)

så jag tänkte försöka mig på att rengöra,  men vad säger ni,  hur ska detta gå till?

som jag förstått är det en beredare på 180 liter med endast 2 anslutningar, kv in vv ut

i denna går en kopparslinga som värmer varmvattnet och den är skitig utvändigt.


jag har googlat en massa och det finns lite metoder jag skulle kunna testa utan att köpa massa dyr utrustning

1 bubbla med tryckluft i tanken några timmar

2 tömma i några kg citronsyra i tanken och låta värka några timmar, eventuellt i kombination med tryckluft

3 som ovan,  citronsyra i tanken och köra med en extern pump några timmar mot ett kar, som när man fyller köldbäraren typ.

4 köra med en avloppsrensarslang på högtryckstvätten (jag har en ny oanvänd)


dessa alternativ skulle jag kunna testa själv.


hur skulle ni gjort?

[Carl N]

Jag är ju kemist så jag skulle gå på syra.
Citronsyra borde funka lika bra som ättiksyra.
Ser ut som att cintronsyran blir billigare än ättika.
Man måste nog fylla upp tanken helt så att slingan täcks av vätskan.
Jag skulle köra 10 % citronsyra, vet inte om det behöver pumpas runt, kalkavlagringar borde lösas upp ändå?
Man kanske kan röra om med tryckluft bara?

[944_Driver]

Cirkulation och värme är nog bra för att kemin ska verka. Värme kan ju värmepumpen fixa cirkulation kanske man kan ordna via en liten extern pump? Då kanske man kan ta prov på vätskan efter en stund för att se om det finns någon skit i den?

// Magnus

[thestrut]

Tack för inputs!

Vi kör på citronsyra, såg nån hade rekommenderat ca 3 kg..
Borde väl räcka känns det som?

Ska se om jag hittar nån liten lämplig pump med.. trädgårdspump typ?


Tänker mig att jag värmer tanken till ca 55-60 grader med elpatron.

Slår i citronsyra, 3 kg

Låter stå 2-3 timmar

Bubblar med tryckluft 2-3 timmar

Luften kyler nog vattnet, så man får väl värma på det där emellan?

Om jag hittar lämplig pump kan man pumpa runt det ett tag innan man bubblar med luft kanske..

Sen tipsade reparatören att jag skulle sätta ett enkelt bomullsfilter kallvatten in i beredaren,

Jag kanske skaffar ett sånt med och låter det sitta på ledningen om det nu blir en pump, så bör väl rimligen skitpartiklar fastna där?
Sen ett extra filter jag byter till när jag är klar

[perra83]

Citronsyra låter vettigt. Det använder elektrikerna på jobbet när dom gör rent vattenkylningen i elskåpen till våra stora induktionsugnar. Vätskan är även varm och all smuts hamnar i ett synligt filter. Tror att dom brukar låta reningen pågå nästan ett dygn.

[HBerggren]

Jag tror också på längre behandlingstid, närmare dygnet.

En billig pump kan du köpa från de som säljer sina gamla vattenbrunnspumpar som ser ut som de har några år på nacken, fått kommunalvatten etc. Både dränkpumpen och jetpumpen/ejektorpump borde vara användbara. Mycket flöde för pengen. Såg en tillräckligt fin jetpump på Facebook marketplace igår för 300 kr.
Jetpumpar behöver primas för att pumpa, men har du naturligt tryck på vattnet så den startar blöt utan luftficka på sugsidan så är det inga problem. Alternativt prima den bara om det känns mer naturligt att sätta den efter kärl. (T-kors och kran).

Kemisk reaktion påverkas av koncentration, temperatur, exponering och eventuell katalysator. Vad en katalysator skulle vara just här har jag inget förslag på.
Tryck kan påverka, förmodligen försumbart.

Koncentrationen är hur mycket citronsyra det är. Exponering är att ny syra som inte gjort någon kemisk reaktion måste komma till ett nytt ställe för att reagera, därför är det bra att cirkulera vattnet.

Spolslangen borde ju kunna göra ett grovarbete med så syran kommer åt sen, valfritt.

Tryckluft tror jag inte på, inte alls.  Bubbla i vattnet syresätter vattnet, men det vill du inte.
Syre gör ju bara att metallerna oxiderar. (Oxygen).
Luften tar snabbaste väg in och ur tanken om tanken blåses ur som förarbete.

Ifall du sluter rengöringsmetoden (om du tror tryck kan påverka reaktionshastigheten) så får du montera expansionskärl och säkerhetsventil.
Du kan hämta en bortskänkes Nibe frånluftsvärmepump eller elpanna och plocka delarna från den innan du dumpar den på tippen. Du kan även göra om en sån till en öppen spoltank etc med vinkelslipen, smidiga anslutningar i botten och en på sidan. Eller någon beredare, eller något annat. Det är gött när man kan vända ryggen till systemet och veta att inget ramlar isär.

Håll så hög temperatur som möjligt, gärna max vad du kan ställa in.

Koncentrationen borde bli bra av hälften av vad som rekommenderas när man gör rent en kaffebryggare.

Se till att din avhärdare regenererades dan före du gör detta så du får kalkfritt vatten att tvätta med. Avhärdaren behöver förstås fungera, går det åt salt? 25 kg varannan månad i alla fall bör gå åt. Det är viktigt att den fungerar även för när du fyller ditt system igen så du får rent vatten, för det vattnet byts inte ut sen.

Gör så det blir enkelt att fylla på och tömma vattnet när du riggar.

[Carl N]

3 kg på 180 liter + om du vill ha ett litet kärl brevid med typ en dräneringspump för rundpumpning ger ca 1,5 % lösning.
Jag skulle helt klart ta mer så att det blir nån effekt på det hela.
Citronsyran i sig kan inte reagera med koppar så man behöver inte vara försiktig av denna anledning.

Jag föreslog omrörning med tryckluft, vet inte vilka metaller som kan oxidera av detta?
Men det blir kanske mer effektiv omrörning med en dräneringspump i ett kärl som man kopplar mot varmvattenberedaren.

[thestrut]

Tack för inputs!

Ett frågetecken Hberggren..

Du säger man inte vill syresätta vattnet..
Men det är ju själva beredaren som ska rengöras..

Den fylls ju på med tappvatten jämnt, = syresatt?

[HBerggren]

Citronsyran i sig kan inte reagera med koppar så man behöver inte vara försiktig av denna anledning.

Intressant! Vet du varför den inte kan? Har kopplat helt lågt pH mot korrosivitet med oädla metaller, men det finns fler parametrar alltså?

Tack för inputs!

Ett frågetecken Hberggren..

Du säger man inte vill syresätta vattnet..
Men det är ju själva beredaren som ska rengöras..

Den fylls ju på med tappvatten jämnt, = syresatt?

Bra poäng!
Då behöver du inte spola ur något mer än tömma etc. Det blir av sig självt när du använder varmvattnet.

Tvätta med rent vatten via spoltunna är aktuellt, en kalkfritt vatten rengör bättre. Kalk och syran når jämnvikt med varandra om jag inte sovit på lektionerna.

Får ändra mitt inlägg, det som inte stämmer.

Edit: Det jag menar är att luften kommer inte göra nytta för rengöringen, den måste vara närgången mellan kamflänsarna i slingan för att kunna blåsa bort avlagringar. (Som den förmodligen ser ut).

[944_Driver]

Jag tror du ska leta efter en liten pump för cirkulationen, det behöver bara röra sig, om du inte tänkt att spola rent med brute force förstås

// Magnus

[thestrut]

Då införskaffar jag nån sorts pump
Typ denna: https://www.proffsmagasinet.se/tradgard-fritid/bevattning/pumpar/vattenpump/metabo-p-3300-g-tradgardspump-for-tradgardsbevattning-1110783

Jag har beställt 12 kg citronsyra med

Samt skaffat ett enkelt filter, sån där patron, bomullsfilter..

Luften va väl menad att lixom via rörelser i bubblorna få lös skiten..
Tror inte det har med luft/syre att göra

[HBerggren]

Luften va väl menad att lixom via rörelser i bubblorna få lös skiten..
Tror inte det har med luft/syre att göra

Aha!

Visa gärna hur det går för dig sen. Hade varit intressant om du skaffade en billig inspektionskamera så du kan se om tiden var tillräckligt eller inte. 300 kr eller så.

Lycka till!

[Carl N]

Intressant! Vet du varför den inte kan? Har kopplat helt lågt pH mot korrosivitet med oädla metaller, men det finns fler parametrar alltså?

Koppar räknas som halvädel, det är bara de starkaste syrorna som H2SO4 och HNO3 som löser upp koppar.
Citronsyra räknas som en svag syra, precis som ättiksyran.
Det är därför dessa ofta används för att rengöra metaller från oxidskikt och beläggningar.
I fabriken jag jobbar så kom en firma och gjorde rent manteln på en gammal reaktor, de använde citronsyralösning med några tillsatser och pumpade rund tills lösningen blev svart.
Just den reaktorn var byggd i rostfritt stål och detta står emot citronsyra också.

[Tony B]

Hej,

Men kopparslingan är väl inlödd i tanken. Antagligen silverlod.
Hur står det sej mot citronsyran?

MVH
Tony

[Carl N]

Hej,

Men kopparslingan är väl inlödd i tanken. Antagligen silverlod.
Hur står det sej mot citronsyran?

MVH
Tony

Silver är ännu ädlare än koppar och silverlod innehåller ca 50 % silver så det borde inte vara nått problem.