Ämne: Kombination mark/berg-värme och solfångare - OFFICIELL TRÅD!

[Pegge]

Vackum fångarna är inte infälda i en låda de fångar upp solstrålarna i ca 180 graders vinkel om de är placerade rakt i söder.
Det finns även avanserad utrustning som vinklar solfångarna efter solen. Men detta är nog överkurs om man inte bygger det själv.
 

[Bertil]

Tyvärr blir besparingen ca 25-30% så stor med solvärme om man kombinerar det med en VP, som om det kombineras med tex vattenburen el.

Jag använder ca 6000kwh netto, brutto nära det fyrdubbla.

Det är ju på bruttosumman jag sparar, därav den klena besparingen.

Det får man även dras med om man envisas med att stödelda med ved i panna även när vp själv klarar uppvärmningen. då går ca 3 vedträd av fyra åt för att minska uttaget av gratisvärme ur borran!

Ingen kul kalkyl precis!!  Väljer man dessutom att köra med fast kondesnering till en ack och eldar ved nästan kontinuerlig, kan utfallet bli sämre än om man kör flytande och helt utan verdeldning!

[overlander]

Jag förbukar 36000 kwh per år inkl hushålls el så varje sparad kw är välkomen. nu ska jag sätta in en större pump 15- 20 kw och ev en 500l acc tank med 2 vv slingor, solslinga skiktplåt och bivalentschunt flytande kondensering i under plåten vv ladning över plåten med växelventil eller hetgasväxlare 12 kvadrat vaccum solfångare då borde pumpen få villa lite grann känns inte jätteskoj att behöva dra igång en 20 kw kompressor bara för lite vv.

[Pegge]

Hej Bertil
Jag kan holla med dej i vissa saker men inte i allt!
Jag tycker att du har missat två viktiga barometrar i ditt resonemang.
När du skriver att besparingen blir ca 25-30% om man använder sol energi. Den ena barometern som du inte har tagit hänsyn till anser jag är el priset. Resonerar man som du i detta fallet så sparar man lika många procent på det höjda el priset från det datumet man börjar att använda anläggningen ex. höjs ditt elpris med 4000 kr på årsbasis så sparar man ca 1000 kr.
Hur många tror att elpriset sjunker.
Det andra som man måste ta hänsyn till är det geografiska läget ( hur mycke sol timmar det är där man bor ) och solfångarens väderstreck och vinkel.
Dessa båda barometrar anser jag är viktiga att ta hänsyn till, givet vis måste alltid priset vara rätt också.
Bra geografiskt läge och rätt väderstreck tror jag att besparingarna kan bli mer än 30%

[BWF]

Håller på att bygga nytt (Luleå trakten) och vi har från början tänkt att ha jordvärmepump samt solfångare. Jordvärmepump av typ Nibe 8 kW, separat ack tank med slinga för  solfångaren osv. Ska också köpa Nibe's frånluftsaggregat o koppla den till värmepumpen. Huset är ett 1 1/2 plan på ca 200 m2 sammanlagt + ett garage på 60m2 som också ska värmas upp, lågtemp då, runt 10 grader under vintern.
 
Nu har min vvs'are pratat med både Nibe samt IVT och enligt dom så är det ingen förtjänst att kombinera jordvärmepump med solfångare i vårat fall. Detta pga priset för solfångare samt att laddning till acktank är mindre effektivt än att ha värmepump med inbyggd beredare. Skulle tydligen skilja en hel del i effektivitet där (separat acktanke eller ej) men vvs'aren tyckte det lät lite konstigt för han hade alltid hört att det var tvärtom, lite bättre med separat acktank.
 
Till saken hör att jag har golvvärme både uppe o nere (i plattan nere) och kan förhoppningsvis därigenom köra rätt låg temperatur för uppvärming = göra pumpen effektivare. Tyckte att det lät som en bra kombination med det och solfångare för varmvattnet den tid man får något ut av den, men nu låter det mer tveksamt.

Har läst igenom tråden och hittat en del matnyttigt men jag undrar fortfarande om ex det här med separat acktank eller inte. Samt om hur mycket effekt 10 m2 solfångare (Borö) kan tänkas ge häruppe. Någon vid dessa breddgrader som har solfångare som har någon ide om detta ?

/Björn

[humlan57]

Jag kan inte annat än skratta åt Moppes inlägg, å säga som Sfinxs, att en uppdatering nog är på sin plats. Nä upp med lite solfångare på väggen/taket å luta dom för optimalt uttag under vår/höst. Då kommer värmepumen knappast att behöva arbeta (drifttid) mer än halva året. Med lite enkel matematik, så blir det snabbt lönsamt, genom minskade kWh å halverat slitage på pumpen, grovt uppskattat.

mvh humlan.

[jehu]

Den avgörande faktorn i alla dessa ved/sol/etc-som-komplement-till-vp-diskussioner är förstås
elpriset

[BWF]

Det är klart.

Och nu börjar industrin prata om att återreglera marknaden (hallelujah) men det lär väl knappast inträffa. Även fast de flesta är medvetna/var medvetna om att avregleringen var rent vansinne.

[moppe]

Skrattet kan jag bjuda på.  *roflmao*Men det är alltid bättre att på förhand vara medveten om vissa grundfaktorer är att bli påmind om dem i efterhand av en bister verklighet.
Visserligen är de solfångare som finns i dag effektivare än de som såldes för några år sen (fattas bara annat). Men detsamma gäller också för värmepumpar, och t.o.m. för oljeeldningsanläggningar (om man vågar nämna så fula ord i dethär forumet).

En solvärmeanläggning har höga anläggningskostnader i förhållande till den värmeenergi som den kan producera under ett år. För att den ska vara berättigad bör den huvudsakliga värmekällan antingen ha höga energikostnader (el eller olja), eller så bör det vara förenat med åtskilligt besvär att hålla den igång under lågsäsong (ved och övriga biobränslen).

En värmepump är både bekymmersfri att hålla igång och har låg energiförbrukning, speciellt under den varma årstiden när brinevätskan har en relativt hög temperatur. Därför kommer en solvärmeanläggning i ett avsevärt sämre läge än i någon av de tidigare nämnda fallen.

[Gnagaren]

Hej allihopa, om någon är intresserad så har jag en referensanläggning ang. VP/Solfångare, som om ni mailar mej så får ni den. Det är en Varmitek 8Kw + tank+solfångare på rörligt stativ. Den har varit igång ca. 3 år.
Förbaskat snyggt Forum förresten, bra jobbat Rickard.
mvh Gnagaren

[humlan57]

Men vänta nu lite Moppe. Du säger att anläggningskostnade blir hög..., det förstår jag inte riktigt. Det är ju inte meningen att man ska inst 2 oberoende anläggningar, utan kombinera sol med pump. Alltså blir merkostnaden inte högre än storleken på solfångarna + en del kringutrustning. Vilket bör vara ca 10000 sek å uppåt, till den gräns Du själv väljer. Med lite enkel matematik, bör det gå att spara in på: Ökad livslängd på pumpen = stor besparing. Mer eller mindre gratis varmvatten från solfångarna under minst halva året, beroende på hur/vad som installeras. Själv har jag kört med sol/ved/olja i över 10 år, men inser att det är dags för pump/sol, då jag med åldern har blivit lat. Med sol har jag täckt, grovt räknat, 8 mån behov av värme/vatten till en kostnad av vad cirk pumparna tar i energi förbrukning. Å med en pump/elpatron bör det gå att gå att få de övriga 4 mån energibehov täckt. Kolla in hur sol behandlas utomlands, t.ex Danmark, där Du inte ens får bygga nytt utan att inst solfångare. Å då har Vi i Sverige fler soltimmar/år, å kan alltså få ett bättre utbyte än de flesta länder söder om oss. Kanske då inte så konstigt, att pump tillsammans med sol, är det som man ivrigt förespråkar utanför lilla Svedala.

mvh humlan.

[Janne El-Energi]

Håller med dig om att man skall bara titta på solfångar kostnaden då man gör ny installation tillsammans med VP.  :,v(

Problemet är då man ej har planerat in en tank med solslinga i då har man svårare att installera det, med det kostar ju ej en hel förmögenhet enl Rinkabyrör katalog utan tillägg på ca 10000:- extra förutom solfångaren med dess reglerutrustning på ca 15000:-.

Sen får man  "gratis VV hela sommaren eller pool värme som jag har utan  kostnad" --/ och utan buller i min trädgård. Jag tar n og den svarta på taket och lägger härdat glas över den + reglerventil för då behöver ej tömma solfångaren vintertid, som alt är annars glykol i slingan som förvärmer VV i tank.

[ojacobsen]

Varför inte koppla solslingan ihop med KB.....
På vintern skulle det inte va nåt problem att höja KB bara solen ger lite energi...
Solvärmestyrningen skulle nog kunna programmeras så att det bara cirkuleras när solvärmen ger mer än marken.
Får inget på natten, men jag håller inte med dom som säger att det inte går att ladda marken: det ser ut som att det funkar hos mig. Inte mycket, men jag ser fram emot att kolla nästa år, då kör min FLM en hel säsong.
Så varför skulle solen inte kunna ladda lite..
Håller dock med om att det kan vara svårt med bergvärme, här kommer grundvatttnet nog at ställa till problem

F*n va den den funkar denhär stavningskontroll, man får inte skriva 'va' 

[asdf]

Angående reglerad eller oreglerad elmarknad.
Hur skulle en prisreglering fungera?
Detta lär väl knappast bli möjligt så länge sverige är med i EU.
Det enda som kan hejda elprisets ökning är ett förbud mot export av el.
Detta lär väl knappast bli möjligt så länge sverige är med i EU.

[asdf]

Utan högt elpris inga värmepumpar!!!!!!!
Fram till 1976 var elpriset lågt.
Hur många skaffade värmepump då???