Ämne: IVT490 eller IVT495?

[BJohan]

Ok, nu förstod jag att det var avfrostningsperioden på 10 min du menade. Visst då går det tillskott om det är -15 gr ute. Men sanningen är den att är det -15 gr ute så används alltid tillskott för att värma varmvatten. Antagligen känner värmepumpen att den annars riskerar att tappa värmen i huset. Jag antar att det är samma sak för alla värmepumpar i den storleksklassen. Som du säger skulle det ta orimligt lång tid att värma varmvattnet med endast värmepumpen.

[hplp]

Det är ju bara att titta in på comfortzon officiell tråd på detta forum för att se hur ovesäntligt det är att tappa upp ett bad.

[BJohan]

Det jag reagrerar emot är att du verkar påstå att det skulle vara strörre problem att tappa upp ett bad med CE50 än med IVT495. Om det är så som du skriver att det tar uppemot en timme att värma vattnet till ett bad så ger CE50 5 kW i snitt under denna timme och IVT495 4 kW. Vilken är då bäst på att värma vatten?

[Maba]

Min 490 kostade 32´fritt hemkört inkl. effektvakt och med normal moms. Installerade själv men det var så enkelt att det kan omöjligt kosta några stora summor.
Vid ett bygge har man väl byggmoms och om man sitter i god förhanlingspossition som en byggfirma kan man kanske pressa priset. Det finns en prislista på forumet på IVT s vp.

Den prislista du refererar till anger priserna exkl moms och en 490 med effektvakt kostar då 37' inkl. moms. Det innebär att en CE50 kostar runt 20' mer än en 490 vilket har varit ett riktmärke i tidigare forum-diskussioner. Installation av dessa är likvärdig. Sedan beror det på hur duktig man är på att förhandla och vilka marginaler de har på de olika produkterna.

Om valet enbart gäller mellan en 490 eller en 495 så skulle jag valt en 495. Den extra energibesparingen ligger kanske på runt 5000kWh och det innebär en återbetalning på 5 år.

[hplp]

Det var ett exempel. Enkelt uttryckt, med en mark,berg eller lv tar man enegi från en annan platts än enbart husets ventillation. Man tillför enegi för att ersätta den som går ut i avloppet. Vad jag pratar om är ju extremt, men så behöver man inte bli förvånad om det skulle hända. Ta sen siffrorna med en nypa salt, tycker som sagt själv att något verkar fel. Men budskapet gick fram, det är huvudsaken.
Om sen 495 fungerar som jag inbillat mig vet jag inte, men det kan man ju kolla på forumet.
 

[BJohan]

Jag är fortfarande inte säker på att jag har lyckats förklara på rätt sätt. Det är ingen skillnad på om man tar energin ur ventilationsluften eller något annat, t ex berg, mark eller luft. Om man ser inkommande kall friskluft som en effektförlust för huset, så har man samma effektförlust för alla typer av värmepumpar eller oljepanna, direktel pellets etc. Detta gäller givetvis nybyggnation när ventilationen krävs. DET ÄR INGEN SKILLNAD!

[Maba]

Jag förstår inte vart du vill komma hplp? Ingen VP återvinner energin i avloppsvattnet så när VPn gör varmvatten oavsett vilket system du har får du ingen värme till radiatorerna. Det spelar ingen roll om du har en 5kW bergvärmepump som gör varmvatten eller en 5kW flvp som gör varmvatten, huset avkyls lika mycket under den tiden om du har normenlig ventilation. Man stänger ju inte av ventilationen under tiden en bergvärmepump gör vv.

[hplp]

detta är meningslöst, jag lägger ner.

[hplp]

Christian, glöm det jag skrev om fullängdslinga.
Jag fick idag tag på flödeschemat till IVT495. Det visar att kompessorn jobbar mot en förångarplattväxlare, brinet går avkylt från denna ut i jordslingan, hämtar värme och sen upp till luftväxlare för avluft varpå den går till kondensorn och därpå kompressorn.
Om du har en lång jordslinga som på hösten håller 8 grader innebär det att du får 8 grader till luftväxlaren. Detta gör att du tappar massor energi i återvinningen. Om ett sånt system skall fungera krävs att hela brineslingan är så kall som möjligt. Alltså en kort slinga.
Hade man åtminstone bypasat brinet vi plattväxlaren hade vp klarat även en stor slinga.Eller en dubbel plattväxlare och en c-pump till, kanske
Jag hade faktiskt förväntat mig en något mer sofistikerad lösning.

[PatJac]

Hplp: Jag har en 495a och kan bekräfta det du säger, min brine kommer in på +1, passerar frånluften och värms upp till +7 och efter VP håller det -1.

Så det du säger att om brinen håller hög temp in, så avkyls frånluften mindre är helt korrekt, men min fråga är om detta spelar ngn roll, då tas ju bara effekten från markslingan istället, pumpen lär ju leverera sin effekt i alla fall, till samma energikostnad?

[hplp]

Hplp: Jag har en 495a och kan bekräfta det du säger, min brine kommer in på +1, passerar frånluften och värms upp till +7 och efter VP håller det -1.

Så det du säger att om brinen håller hög temp in, så avkyls frånluften mindre är helt korrekt, men min fråga är om detta spelar ngn roll, då tas ju bara effekten från markslingan istället, pumpen lär ju leverera sin effekt i alla fall, till samma energikostnad?

Jovisst men du hade fått ännu mer värme för pengen , det är ju därför CE50 är så effektiv, den har en lägre temp på luftväxlaren.  IVT hade kunnat lösa det enkelt med en dubbel plattväxlare och en mindre cirkpump som gick separat till återvinningen. Då hade man kunnat nyttja en längre slinga. Det finns kanske en anledning till varför de inte gjort det men jag ser den inte. ( inte ännu).
Skulle vara intressant att veta vad det blir när det är 7-8 grader i marken.

[Rapid]

Jag håller på att bygga ett 1 1/2 planshus på 80 m2.

Ang. IVT 490- 495 TWIN så undrar jag om:

1 man kan stänga av varje elpatron för sig? För det är väl ett antal som kopplas in i steg..
2 lampa som lyser om varje elpatron är i drift?
3 att pumpen har två separata kompressorer för luft- kontra markvärmen? (495 twin)
4 om man kan stänga av kompressorn för markvärme? (495 twin)och bara köra luftpump
5 absolut minsta djup på slangen i mark? (varför?) samt rekad diameter och kvalitet på slang? duger vattenslang av typ inkommande vatten

OBS! vill ej ha en enda minut eldrift  :-Xinkopplad i onödan
därför tänker jag komplettera med braskamin eller pellets kamin

[hplp]

Jag håller på att bygga ett 1 1/2 planshus på 80 m2.

Ang. IVT 490- 495 TWIN så undrar jag om:

1 man kan stänga av varje elpatron för sig? För det är väl ett antal som kopplas in i steg..
2 lampa som lyser om varje elpatron är i drift?
3 att pumpen har två separata kompressorer för luft- kontra markvärmen? (495 twin)
4 om man kan stänga av kompressorn för markvärme? (495 twin)och bara köra luftpump
5 absolut minsta djup på slangen i mark? (varför?) samt rekad diameter och kvalitet på slang? duger vattenslang av typ inkommande vatten

OBS! vill ej ha en enda minut eldrift  :-Xinkopplad i onödan
därför tänker jag komplettera med braskamin eller pellets kamin

Hej, jag har en 490. Jag tror inte det går att stänga av tillskottet stegvis, i displayen på min har det ibland stått tillskott som lägst 0,3 kW och som mest 4 kW. Elpatronen är på 9 kW, det verkar som den reglerar mer eller mindre steglöst.
495 har en komressor och brineslingan ligger i serie med frånluftsväxlaren så det går inte att utesluta någon av dem om du inte modifierar brineslingan.
Polyetenslang 40mm, 1,5m mellan och 0,7 till 1m  djupt är väl lämpligt. Lägger du för grundt kan tjälen skada slangen samt att tjälen släpper senare på våren dessutom har du mer energi att hämta om det är tjälfritt

[Rapid]

Hej!
Intressanta svar! Funderar.
Men elpatronerna går väl att stänga av helt åtminstone på 490? dvs att bara köra kompressorn på rumsluft (att tvinga den alltså)

Ang. 495 twin: Vad gör man om slingan i marken är så kall  att effekten blir totalt blir negativ. Detta måste inträffa vid någon extremt låg temperatur att kompressorn jobbar mer än det smakar. I det fallet så vore det väl lämpligt att tillfälligt stänga ner just denna slinga. kanske genom att stänga av pumpen tex?

Jag vet inte vad  brineslingan är, så jag måste läsa på. (Gissar att det är vattenslangen som bär värmemediumet). Men menar du att det går att modifiera slingan, tex genom att stänga den handgripligen med tex en ventil? Eller hur gör man?

[hplp]

När det gäller 495 så har den en plattvärmeväxlare som förångare, genom den pumpas brine, att stänga av jordslingan kan innebära att brinet blir så kallt att det fryser i plattv-växlaren samt att trycket på lågtryckssidan sjunker så mycket att regleringen stoppar för lågtryck. Om det skulle fungera har man skapat nåt som liknar ComfortZones vp. Så varför inte kolla om den kan vara ett alternativ. Enda fördelen med att modifiera en 495 skulle vara att försöka få bättre värmeåtevinning och möjlighet att lägga en större jordslinga.
Du måste nog dessvärre räkna med att eltillskottet behövs emellanåt, för legionellasäkring.