Ämne: När -20 spärren slår till

[EHN-ägare]

Hej alla värmepumpsmaskinister,
spännande det här, ungefär som en ny hobby.

Har följt forumet med spänning, man känner (nästan) igen sig.
Hoppar in och skriver lite jag också.

Först en LITEN L/L-PARLÖR, (vanliga uttryck man konfronterats med i forumet).

BRÖDLÅDA = En mycket vanlig,icke alltför djärv design på innedel,(oftast gråvit).
GURGELLJUD = Reverserande innedel i avfrostningsfas.
I PRINCIP = nästan inga element på.
IGLOO = Igenisad utedel pga. undermålig eller ingen avfrostning.
ISLYKTA = Isstod som bildats när hink använts för uppsamlande av kondensvatten.
KYLLABB = Mer än 1 pump monterad på samma fastighet.
MOTORSÅG = Utedelens fläktvingar sågar sig igenom isen på fruset bottentråg. 
PANA = Panasonic.
RADDAR = Radiatorer (jfr.förhatliga element cop=1).
SKRIDSKOBANA = Från utedelen fritt rinnande kondensvatten som frusit till is. 
ÖKENSTORM = Innedelens fläkt på högsta varvtal.

Skämt åsido,nu till ämnet: -20 spärren slår till

- Våran Sanyo 123 EHN har kommit till halvlek (6mån).
Den har gått klockrent så när som på de förarliga frånslagen vid -20°.
Bor i södra Bergslagen. Har haft 3 frånslag hittills. Två i Januari och
ett hittills i Februari, vid dessa tillfällen har utetempen lagom tangerat-20°.
Om pumpen ändå hade hållit ut lite,lite längre, säg -25°....men,men.

Som tur var hade man hängt runt lite i forumet, så lyckligtvis blev det
ingen chock när detta hände, (står inget om detta i manualen).

- Frånslagen sker naturligtvis på natten när man har noll koll.
Så,morgonsysslorna blir vid dessa tillfällen något hektiska.

- Kompressorn i utedelen har stannat,innedelens fläkt har gått ned på ett
mycket lågt varvtal(typ tomgång).Från innedelen pyser en rå"ishavskyla" in i rummet.
Man får då j...ligt bråttom att stänga av pumpen med fjärren för att "läppen"
till innedelen skall stängas. Sen får man kasta sig på de snålt ställda raddarna
och ratta för att komma tillbaka in i matchen.

- Man får nu vänta på att utetempen skall stiga några grader till -15/16°.
Efter någon timmes väntan........dags för återstart via fjärren.
Några minuter senare (fördröjning) återupptar Sanyon sitt gedigna arbete.

- Tyvärr tar det sedan något dygn innan pumpen hunnit ta igen "tappet".

  "...och kylan håller i sig", citat Hedebyborna.

Det här med L/L-pumpar är spännande

Hälsningar från
en EHN-ägare

[Raffen]

Byt pumpfabrikat till Pansonic, de har inte dylika finesser.

[Rickard]

Jag sticker ut huvudet och påstår att...

Hör av er i denna tråd på tio år så får vi höra vems värmepump som fungerar, och vems som havererat.
Jag håller en slant på EHN som segrare i matchen, sedan är det ju frågan om man prioriterar hög komfort eller lång livslängd.

Har EHN sin funktion helt utan anledning så vore det konstigt, även om det inte är omöjligt, det skall i alla fall bli intressant att se om det finns anledning till köldspärren. Synd bara att vi får vänta så länge på facit. 

[Mike]

Kort och enkelt svar, jag prioriterar drift framför livslängd i detta fall eftersom att vakna till ett kallt hus pga att det varit mer än -20 några minuter är inget jag vill uppleva.

Sedan får naturligtvis inte skillnaden vara enormt stor i livslängd men det vet vi ju inget om.

Att priserna nu sjunkt som de gjort  innebär att ett byte inte är en ekonomisk katastrof längre heller.

[EHN-ägare]

Hej där, EHN-ägaren här igen.

Vi och vår Sanyo har hunnit genomgå ytterligare 3 frånslag i Mars,då -20°precis tangerats igen. Om dessa frånslag ökar livslängden på pumpen tvistar de lärda om har jag förstått. Själv har jag ingen aning. Finns forumet kvar när 123:an gjort sin sista avfrostning får jag väl återkomma.

Egentligen är det ju lite löjligt. Så vitt jag kan komma ihåg, har vi hos oss haft -20°en enda gång de sista 10 åren. Tala om installationstiming!

Skämtsamt kan man se det så här också: Nu vet vi att spärren fungerar.Tänk om man upptäckt efter t.ex. 10 år att den inte fungerat. Då kanske det varit för sent att reklamera!

Dock,var nog det här kung Bores sista -20attack, så nu förväntas en lugn resa fram mot sommaren. Den mystiska tingesten får då en välbehövlig vila,(ingen aircond här inte).

Nåväl,efter nästan 7 månaders pumpinnehav börjar nu äntligen lugnet infinna sig.

- Inställningarna har fixerats med hjälp av remsor från toapapper,
  (en klassiker som alla känner till).
- Fjärrkontrollen har funnit sin plats i tillvaron, knähöjd ca 12m från innedelen.
- Inställningarna fixerade: 20-22°beroende på väder, Maxfläkt,  Innedelens
  plastläpp inställd för "golvstuds"av luftstrålen 5-6m från innedelen.
 
- Radiatorerna är nu under kontroll,man rusar inte runt och kollar så ofta längre,
  (känner vi igen oss)?
- Man Springer heller inte ut då och då för att omotiverat titta och lyssna på utedelen.
- Alla utplacerade termometrar har åter fått undanskymda platser i lådor och skåp.

  Så på det hela taget, har ett något normalare betende nu infunnit sig.
  Men, till hösten är det nog dags igen. Vi har en källare på 100m2 som lever sitt eget
  liv.
  Vi får se vilken märke det kan tänkas bli. Sanyon har ändå gjort ett bra arbete trots
  den bistra vintern.

  Summering hittills:

+ Varmare golv.
+ Över lag något varmare inne.
+ Billigare elräkning.
+ Störs inte av innedelens beskedliga brus.

- Ibland irriterade ögon,(mig personligen ej hustrun).
- vissa växter ser ut att lida, ("måste vattna oftare"= kommentar från kannskötaren).
- Att tömma dessa f¤rba...e hinkar, (min uppgift varje dag på lunchen).

  Under normal medeltemperatur den här veckan också, man tackar!

  Glada pumphälsningar från
  EHN-ägaren

[Rickard]

Kort och enkelt svar, jag prioriterar drift framför livslängd i detta fall eftersom att vakna till ett kallt hus pga att det varit mer än -20 några minuter är inget jag vill uppleva.

Kom ihåg att du inte är riktigt representativ Mike, de flesta som har luftvärmepumpar i sina hus får nog kallt inne om det går ned till -20 grader, i alla fall om de har sina elradiatorer avslagna. Har man inte det så påverkas man inte negativt av att värmepumpen ev. slår av några timmar eller dygn varje år.

De allra flesta värmepumpar ger ca 1.5-2.5 kW i uteffekt vid -20 grader, det räcker inte för att värma ett normalstort och normalisolerat hus.

[Mike]

Jo du kan ha rätt, men det känns ändå onödigt eftersom tempen ofta varierar så mycket under ett dygn. Man kanske man tappar 1-2 grader  på innetemperatur om det är -20 (vilket är acceptabelt om man har 21-22 i normala fall) som sedan tas igen på dagen, men om den slår av kanske du tappar 5-6 grader på en natt.

Bilden visar vad min har fixat utan ngt som helst problem i Mars och troligen mest pga att den inte slår av utan  tar igen vad den tappar på natten under dagen, pga av att den aldrig stannar blir det väldigt litet tapp i innetemperatur som är acceptabelt.

[Rickard]

Som sagt, du är nog inte representativ, i vårt hus skulle det inte vara godkännt med annat än att det var full värme, men alla är ju olika, jag vill bara påpeka detta så att folk inte luras att tro att man kan värma ett helt hus vid -20 grader med en luftvärmepumå.

Normalt förbrukar ett tämligen välisolerat hus på ca 100 m2 5 kW vid -20 grader, då faller inte tempen bara 1-2 grader om det blir -20 till -25 grader, i alla fall inte om det håller i sig mer än några timmar.

PS. ett nytt, riktigt välisolerat hus kan behöva så lite som 30w/m2 vid den typen av temperaturer, vilket skulle ge ett energibehov på 3 kW vid de temperaturer vi talar om här, med den värme som hushållsmaskiner, belysning mm ger så skulle det kunna vara möjligt att inte tappa så mycket i den typen av hus.

Då de allra flesta har hus som kanske är MER än 100 m2 stor så kommer smärtgränsen för var innetempen börjar falla vid en betydligt högre temp än -20 grader.

Som sagt, alla har inte samma förutsättningar, och i de hus som ändå börjar få kallare inne vid säg -10 grader har det inte så stor betydelse om värmepumpen stänger av sig vid -20 grader.


Naturligtvis skulle man ju önska att de inte gjorde det, men, jag säger men, om det verkligen ökar livslängden (vilket i.o.f.s. är tveksamt) så kan det vara en vettig lösning.

[Gäst 999]

Tycker denna EHN ägare borde skicka sitt inlägg till ahlsell för det svarar på dom mestafrågor kunderna har när man installerar en luftvärmepump, kondensvatten, 20 spärr, element, termometrar, luftflöden, fjärrkontroll....allt är med den det inlägget borde tryckas & skickas med i manualen

[Gano]

Herregud vad jag har grunnat mellan EH och EHN. Verkar ju inte vara så stor skillnad mellan dem. Hammarö där jag bor ligger ju väldigt nära Sveriges största ackumulatortank, Vänern. Det gör att tempen väldigt, väldigt sällan går ner mot -20. Fast å andra sidan, då spelar det ju ingen roll för pumpens livslängd om den saknar -20 spärr ? Å andra sidan hatar jag elslingor av någon konstig anledning som jag inte kan förklara, vilket talar till EHN:s fördel. Men så kostar en EHN ett par tusen extra, men då får man garanti om den installeras av nån med cert osv osv osv. 

Jag har alltså funderat på 2 värmepumpar, 1 Sanyo 123 och en befintlig Hitachi RAK25, på 125 välisolerade kvadratmeter i växtzon 2. Tillgänglig uteffekt 4,7 kW vid -15 grader, vid -5 går de på halvfart. Vid +2 dags att stänga av den ena. Jag kan skruva ur propparna till elvärmen.

MVH/Gano

[rsoderberg]

Hej.

Bor i Västernorrland och monterade först en Nordic Air 11000 som var en fullständig katastrof, hade tur att jag köpte av en seriös firma som tittade till den två gånger och sedan dömde ut den. Kylmontören rekommenderade Sanyo 123 EHN istället som efter två dagars väntan monterades, nu har den gått sedan den 15de december och den har gått som en dröm då jag har ett stort hus att värma. Den har slagit av totalt tre gånger och lika bra är väl det då man inte kan säga att den ger allt för mycket efter -20 utan man behöver stötta på något sätt, i mitt fall så blir det med en braskamin som sitter i samma rum och det fungerar mycket bra då dom samarbetar med att skicka varmluften vidare i huset. När den har slagit av så har det inte heller varit några problem, radiatorerna är inställda på 18-19 grader och annars så har jag mellan 21-23 grader i huset dvs att termostaterna sköter jobbet. Är jag inte hemma så slår pumpen på igen vid -16 och det tar inte allt för lång stund innan det är en bra värme i huset, och är jag hemma så tänder jag en brasa i braskaminen både uppe och nere och det blir snabbt varmt och skönt igen. För att inte tala om strömavbrott, det är kanon med ved när det behövs.

Mvh Rille.

[intr 10]

Till Gano....Elslingor? EH och EHN som ni säger är exakt lika med skillnaden att EHN från Ahlsell slår ifrån men EH från bl.a Finland INTE slår ifrån.

Till EHN.... klarar fjärrkontrollen 12 meter?

[Gäst 999]

Det är rekomenderat att lägga trågvärmare på eh pumpen dom mesta av dom säljs med det färdigmonterat dock icke ehn den klarar sig utan, vilket gör ganska mycket på cop en kall dag....

[TS Comfort AB]

Det är riktigt att EH modellerna har en värmeslinga i tråget som är självreglrande på 16 watt.
Det blir en årskostnad på ca 120:-/år om man antar att det är i bruk under ca 200 dagar.
För att slippa den kabeln har EHN ett par minuter längre avfrostningscykel som jag misstänker
kostar mer på årsbasis då avfrostningarna inte är gratis. EH modellerna ligger ett antal
tusenlappar lägre i pris. EHN brukar ha längre garantier men det är alldeles för stor prisskillnad
för att motivera den  stora prisskillnaden.
mvh
TS

[Gäst 999]

Alla värmekablar jag någonsin monterat har varit självreglerande på 75 watt, tänk nu efter vad gör 16 w på 1,5 meter värmeslinga när det är 15 minusgrader???