Ämne: Alla skillnader mellan NIBE F1255 och S1255, sammanställning.

[944_Driver]

Frågan är ju hur NIBE vill att man kopplar upp sin S maskin mot det smarta hemmet? Ska allt gå via uplink så man kan ta lite extra betalt för funktionerna och blir indragen i den ständiga kampen för att synka uppdateringar på alla ingående delar i det smarta hemmet?

Själv är jag inte någon förespråkare för att all data måste ut på nätet och vända i någon portal istället för att man har ett trådat interface direkt mellan enheterna med något beprövat protokoll.

För F maskinerna så är ju protokollet hackat sedan några år så där finns stora möjligheter att koppla in sig med en kabel.

// Magnus

[Valiant]

Sammanfattningsvis har vi nu fått svaret. Det finns ett antal presumtiva köpare som väljer det fabrikat av värmepump som är bäst uppkopplad. För att inte tappa dessa kunder har Nibe i sin S-serie bytt kostym och gjort den mer uppkopplad. Man har anpassat sig till marknaden.
Jag vill påstå att som värmeproducerande apparat är det samma gamla maskin i ny kostym. Men man fångar de kunder som kräver det intelligenta hemmet genom ny glittrande elektronik och exempelvis touchscreen. Det skulle vara intressant on exempelvis DonPablo med sin erfarenhet kunde bekräfta eller dementera ifall de tunga komponenterna (kompressor, cirkulationspumpar, växelventil m.m.) i stort sett är desamma eller likvärdiga.

När det gäller tillförlitlighet och frekvensomriktare verkar det som om F-serien är lika S-serien. Båda har på  12kW modellen försetts efterhand med ett transientfilter.
Transientfilter tar bort de för omriktaren utifrån inkommande skadliga spänningstransienter som uppstår vid  strömavbrott, åska 5 mil bort, grannen starta vedklyven.
Det förvånar mig att Nibe inte kompletterar hela sin F och S-effektserie med sådana skydd, eller säljer det som tillbehör.  I de övriga modellstorlekar finns endast ett filter inmonterat, som skall förhindra att de av värmepumpens egna frekvensomriktare skapade störningar, ej skall störa sin omgivning i hemmet. Detta för att följa gällande EMC-krav för elutrustning.

[X]

Alltså, ang det smarta hemmet, AI-högtalare och allt vad man kallar det.
Om det är viktigt för köparen, är det helt ointressant med flashiga displejer, coola menyer och snygg design. Även dessa köpare har värmepumpen i "pannrummet". Och de är nog den grupp som allra minst vill gå och pilla på en VP.
"OK Google, öka värmen en grad" är det närmaste de vill komma tekniken.

Smarthet innebär att "verka utan att synas".

För att klara detta krävs kommunikation med omvärlden. Där är S bättre än F.
Vad jag nu läst mig till på NIBEs hemsida är att S kan styras av små trådlösa innetempsensorer/kontrollpaneler. Man kan ha flera. Dessutom skall det finnas trådlöst styrda termostater att koppla till systemets radiatorer.
"OK Google, öka värmen en grad i köket och sänk en grad i Kalles rum"

Det verkar dock som mycket av detta inte finns att köpa idag, men att det är avsikten, planen. Antagligen därför det är sparsamt med info. Ganska logiska funktioner med tanke på den tekniska utvecklingen.

[X]

JAg har ställt frågan till Nibe, vi får väl se om de svarar.

Har du fått något svar? När frågade du?

[Rickard]

Inget svar, tror det var i förrgår.
Inte säkert att någon utanför utvecklingsavdelningen känner till skillnaderna...

[Valiant]

X skrev att han läst:
Vad jag nu läst mig till på NIBEs hemsida är att S kan styras av små trådlösa innetempsensorer/kontrollpaneler. Man kan ha flera. Dessutom skall det finnas trådlöst styrda termostater att koppla till systemets radiatorer.

Nibe borde väl veta att vid en viss utetemperatur skickar värmepumpen ut en förutbestämd stigartemp enligt inställd värmekurva. Sedan är det upp till termostaten i köket eller på elementet i Kalles rum att strypa vid behov. Varför skall man blanda in värmepumpen? Den kan inte skicka en stigartemperatur till köket och en annan till Kalles rum.
Men allt går att sälja med mördande reklam, speciellt om man kallar det intelligenta hem.

[X]

Tja, varför? Det är väl för att det går bäst att sälja det kunderna vill ha. Men ofta är svaret "för att det går" såklart. Varför gör man överhuvudtaget en ny modell? För att det går? För att den ger större vinst? För att den gamla modellen snart är hopplöst föråldrad? Min gissning är att det är en blandning av dessa.

Jag läste som sagt den info som finns på NIBES hemsida. Det framgår att de stora skillnaderna ligger i styrningen. Valiant konstaterade att alla kretskort var utbytta och att det var svårt med komponenter på 10år gamla kort. Jag vet inte , men det låter ej otroligt. Så F har alltså redan kort som har ca10år gammal design. S är ny, med mycket fler rader programkod 10M istf 100k enl hemsidan.

Ett nytt svar på vad som skiljer jag såg och kommer ihåg är.

F är den gamla S är den nya.

Varför skall man blanda in värmepumpen? Den kan inte skicka en stigartemperatur till köket och en annan till Kalles rum.

Det är valfritt hur man styr, men det är ju i princip just det värmepumpen S1255 kan! Ja inte olika stigartemp, det nya är att den kan justera termostaten i Kalles rum. Och alla andra termostater oxo.

[DonPablo]

kollat lite snabbt nu på morgonen på kmponentlista, kompressorn har inte samma nummer mella s1255-12 och f1255-12, inte cirkpumpar heller, inte ac-choke(drossel) heller, men inverter är samma på båda, kretskort verkar inte stämma alls överens, nog finns det skillnader, men vissa likheter också. Nå vi får se hur detta utvecklar sig, har inte petat i någon S modell ännu

[X]

Inget svar, tror det var i förrgår.
Inte säkert att någon utanför utvecklingsavdelningen känner till skillnaderna...

Det finns ju redan nu S1255 i drift hos kunder, så rimligen har säljorganisationen och serviceorganisationen oxo koll. På hemsidan har jag hittat en del info. Men mitt intryck är ändå samma, dvs att det fortfarande utvecklas tillbehör och funktionalitet till S1255. Medan F1255 snarare håller på att fasas ur.

Min tro är att det finns två skäl att både S och F finns parallellt med identiska värmeprestanda.

• Man har ett lager av färdiga F-pumpar (och/eller komponenter) kvar som man vill sälja ut
• Man vill kunna ta ut ett högre pris för S-serien under en tid med argumentet att den "nya moderna" är bättre än F-serien.

Det gäller om planen är att lägga ner F1255 och ersätta med S1255.

Dvs istället för att rea ut "den gamla utgående" modellen tar man extra betalt för "den nya framtidens" modell. Det går eftersom F-serien är så pass bra att den säljer utan prissänkning. Då har man större möjlighet att senare komma med en prissänkning på S1255.

[X]

Mer skillnader?
Jag hittade denna info hos en leverantör:

Fler fördelar

•     Hög årsvärmefaktor
•     Låg ljudnivå
•     Integrerat WiFi
•     Inverterstyrning
•     Optimal behovsanpassning
•     Energisparande smart teknik
•     Väderstyrning
•     Stöd för röstassistent
•     Trådlösa uppdateringar av mjukvara

"Optimal behovsanpassning" och "Energisparande smart teknik" låter ju fint. Säljsnack! Här kommer NIBE Smart Price Adaption in, men oxo anpassningar för att vara en del av "det smarta hemmet och den uppkopplade framtiden" Nu har säljavdelningen lyckats

NIBE Smart Price Adaption innebär besparing genom att anpassa driften efter elprisets variationer. Väderstyrning är väl motsvarande  efter vädrets variationer.

Jag har sett att NIBE säger att S1255 tex kan veta att man är på semester genom att kolla i mobilens kalender och passa på att spara lite extra när man är hemma. Då ha den oxo koll på när man går hemmifrån och kommer hem varje dag.
Vad röststyrning är är ganska uppenbart, men när och hur det skall användas känns inte lika självklart.
"OK Google öka värmen 1grad resten av kvällen" kanske, eller
"OK Google God natt" så vet VPn att den kan gå in i nattläge kanske...

[Valiant]

Jag tycker att X har sammanfattat det hela mycket bra. Rent värmeproducentmässigt verkar det vara samma pump med samma uppbyggnad. I princip samma styrning med exakt samma data. Så mekaniskt är de mycket lika. Jag har en känsla av att S-serien närmar sig F serien i pris, nu ca 3.000 kr skillnad.
Av diskussionen här framgår även att det finns ett tydligt önskemål från marknaden att en värmepump skall ingå i det intelligenta hemmet.
Detta löser man med nya kretskort.
Jag har en känsla av att Nibe har för avsikt att ta hand om hela husets värmebehov via sin egna plattform. Man har redan kyla och poolvärme, men vill nu tydligen även ha in exempelvis temperaturinformation från varje rum och individuell styrning av rummens termostater. Så skapar man en totalmarknad för sina produkter.
Många tycker detta är fantastiskt, medan jag tillhör de som funderar på ifall mina data skall ta en omväg över eventuellt en kinesisk server. Varför väderinformation? Man behöver väl inte elda i huset förrän vädret har nått husknuten, eller.....Skall den dessutom kopplas till SMHI så kommer pannan få fnatt. Litar mer på utomhustermostaten.

Kanske har jag skrämt någon med 10 år gamla kretskort som saknar komponenter. Ingen fara, tillverkaransvaret kräver tillgång på reservdelar i minst 10 år. Det betyder ibland att en tillverkare låter producera en reservdelsbuffert inför framtiden, eller köper upp lager av kritiska komponenter för att kunna reparera och erbjuda utbytessystem. Ingen anledning till oro.

Själv kör jag med min NYA F1255, en beprövad konstruktion där barnsjukdomar är lösta. Visserligen inte lika vacker dörr som reklamen anser att S-serien har. Jag justerar temperaturen vid behov via rumstermostat kopplad via sladd. Visar både yttertemp, innertemp och varmvattentemp. Fungerar utmärkt.

[X]

Skillnad: S1255 kan ha upp till fyra rumsgivare anslutna. F1255 kan ha en rumsgivare.

Citerar installatörshandboken

Det går att ansluta upp till fyra rumsgivare till varje klimatsystem och du kan ge varje givare ett unikt namn.
Den givare i varje klimatsystem som är längst ifrån inställd temperatur blir styrande; S1255 strävar efter att hålla uppe temperaturen i det rum vars rumsgivare är längst ifrån inställt värde.

[DonPablo]

Så om den styr på det kallaste rummet, blir det alltså för varmt i alla rum där det inte finns givare då!

[944_Driver]

Låter som en funktion som kommer att kunna diskuteras flitigt framöver när varken installatören eller kunden läst på.
Troligen kommer de som dimensionerar värmesystem också slarva ännu mer och hoppas värmepumpen sedan kompenserar för det.

Men rätt använt kan det vara en bra funktion. Jag vidmakthåller dock att grunden för en bra funktion i ett trögt system som en villa är en en väl justerad kurva mot utetemp, det andra är finlir på slutet.

// Magnus

[Rickard]

Så om den styr på det kallaste rummet, blir det alltså för varmt i alla rum där det inte finns givare då!

Jo, så blir det förstås om man inte maxbegränsar dessa med termostater.
Så korrekt grundjustering som möjligt är helt avgörande för effektivast möjliga drift, sen kan rumsgivarna hjälpa till att undvika att det blir för kallt.
Inte mer än så.