Ämne: Thermia Ventec (igen)

[Bislet]

Ja, det låter exakt som samma fel som på min.

I bruksanvisningen, under punkten 12: Veckoprogram, står det att "Anläggningen har tre förprogrammerade veckoprogram att välja mellan". Min mamma har valt Veckoprogram nr 2 som är avsett för familjen som är hemma dagtid.

http://tcmadmin.thermia.se/docroot/dokumentbank/Ventec%20Bruksanvisning%20X027004se%20rev5.pdf

Min mamma undrar om val av Veckoprogram har nÃ¥gon inverkan pÃ¥ "mistlursljudet" eller om Veckoprogrammet enbart pÃ¥verkar ventilationen?  Mellan kl 23 till kl 8 är ju ventilationen i läge nr 1. Övrig tid, läge nr 3.

[Inor]

Minskad ventilation ger lägre energibehov i huset vilket kan göra att den startar ofta och i sin tur orsaka dessa felaktiga kompressorstarter pga korta stopptider. Kan även göra att den avfrostar (pga minskat luftflöde över förångaren) vilket kan ge samma fel (pga kort stopptid).
Men det är inte samma sak som att detta är orsaken till felet, hos din mamma kommer det även uppstå dagtid när utetemperaturen stiger och energibehovet minskar av den anledningen.

[krambriw]

Huruvida detta påverkar livslängden för kompressorn - naturligtvis svårt att säga men känns onekligen otryggt att bara vänta och se

[HBerggren]

Det kommer alltid finnas en temperatur där kompressorn ger för mycket energi för att gå nonstop, men ändå att en pause på 20 minuter per stopp är för lång för att hålla temperaturen helt rätt.
Desto mer man funderar desto mer intressant fenomenet. Antar det var därför man uppfann gradminutberäkning, för då kan den jobba ikapp nästa start.
Hur on/off-pumparna utan gradminutberäkning och utan nämnvärd ackumulerad energi löser detta var jag inte. En rumsgivare löser det genom att förlänga gångtiden i alla fall. Knäckning av värmekurva känns som en sannolik lösning eftersom det har samband med utomhustemperaturen.
Är knäckning av kurva möjligt på denna pump? Det skulle väl "späda" problemet, men inte lösa det när en parameter saknas i koden.

[25fOCUS]

PÃ¥ ON/OFF VP utan  granminuter och utan magasin, sÃ¥ pendlar tempen frÃ¥n inställt värde mot utetempen och en diff pÃ¥ Delta-T om
ca 6-10 C  mellan start/stopp. VP gÃ¥r lite över behovet och lite under behovet, det blir en ca-balans pÃ¥ värmen, men märks aldrig i huset. Dom första VP som kom hade bara start/stopp som reglering. I sanningens namn sÃ¥ gÃ¥r det fortfarande sÃ¥dana pumpar i dag, eftersom det inte finns en massa lullull ( elektronik ) i dom, vad ska paja ?

[Bislet]

... Knäckning av värmekurva känns som en sannolik lösning eftersom det har samband med utomhustemperaturen.
Är knäckning av kurva möjligt på denna pump? Det skulle väl "späda" problemet, men inte lösa det när en parameter saknas i koden.

Du finner Värmekurvan under punkt nr 14, på nedan länk:

http://tcmadmin.thermia.se/docroot/dokumentbank/Ventec%20Bruksanvisning%20X027004se%20rev5.pdf

[Bislet]

... Dom första VP som kom hade bara start/stopp som reglering. I sanningens namn så går det fortfarande sådana pumpar i dag, eftersom det inte finns en massa lullull ( elektronik ) i dom, vad ska paja ?

Twinsen hade ju en NIBE F301, med en kompressor som blev 27 år (!!!) gammal men där vattentanken började läcka.

En sådan "tur" hade inte min mamma. Hennes första FLVP, installerad 1987, var en ElektroStandard, som blev 16 år (med flera kompressorsbyten). FLVP nr 2, som installerades 2003, blev en Autoterm 190 F (Samma som IVT 490). Den blev 17 år innan den lade av (också kompressorn). FLVP nr 3, Thermia Ventec, installerades hos henne förra året.

Med tanke på att min mamma har brukarerfarenhet av FLVPar sedan 1987 så tycker hon att det är märkligt att FLVPar aldrig tycks bli helt färdigkonstruerade...

[Josth]

Hållbarheten på kompressorn verkar åtminstone delvis vara kopplat till valet av köldmedia. Smörjoljan spelar också in. Med köldmedia R22 så kunde kompressorerna gå i 20-30 år trots många drifttimmar per år. Elektrostandard var tidiga ute med att prova alternativa köldmedia R290 propan. Blev många haverier. Sedan fick de ta fram en konverteringssats för att byta från R290 till R134a. NIBE valde att fortsätta med R290 propan och genomsnittlig hållbarhet på kompressorerna har varit sju år hos mig. Liknande erfarenheter hos grannar och andra bekanta. Hoppas Thermia Ventec håller bättre.

[25fOCUS]

Där ser man att tillverkare SK-TER i vad dom gör, för det är brukaren som får betala och dom får sälja delar till hemska priser.

[krambriw]

det är brukaren som får betala

...och försäkringsbolagen i många fall

[Inor]

En rumsgivare löser det genom att förlänga gångtiden i alla fall. Knäckning av värmekurva känns som en sannolik lösning eftersom det har samband med utomhustemperaturen.
Är knäckning av kurva möjligt på denna pump? Det skulle väl "späda" problemet, men inte lösa det när en parameter saknas i koden.

Det finns tyvärr ingen möjlighet att reglera mot rumsgivaren (frÃ¥nluftstemperaturen), utan bara använda den som start/stopp av värmeregleringen vid inställd temperatur, alltid nÃ¥got. Har föreslagit för Thermia att en reglerande funktion vore ganska vettig av flera anledningar. 

Kurvan går inte att ändra annat än val av kurva samt parallellförskjutning.

[Bislet]

Hållbarheten på kompressorn verkar åtminstone delvis vara kopplat till valet av köldmedia. Smörjoljan spelar också in. Med köldmedia R22 så kunde kompressorerna gå i 20-30 år trots många drifttimmar per år. Elektrostandard var tidiga ute med att prova alternativa köldmedia R290 propan. Blev många haverier. Sedan fick de ta fram en konverteringssats för att byta från R290 till R134a. NIBE valde att fortsätta med R290 propan och genomsnittlig hållbarhet på kompressorerna har varit sju år hos mig. Liknande erfarenheter hos grannar och andra bekanta. Hoppas Thermia Ventec håller bättre.

Tack för intressant information!   R290 (HC)= dvs propan omfattas ju inte av f-gasförordningen sÃ¥ därför kan det säkert vara populärt hos vissa tillverkare. Även om propan har mÃ¥nga fördelar: nästan samma egenskaper som R22(HCFC), billigt, ingen större miljöpÃ¥verkan osv sÃ¥ tycker inte min mamma om Nackdelen: att den är brandfarlig.


FLVPn från Elektrostandard följde med huset (Anebyhus) så val av fabrikat kunde inte min mamma "påverka".

Elektrostandarden tycks mest ha varit en prototyp... Det fanns ingen information i bruksanvisningen om att offeranoden kunde ta slut utan först när den var "offrad" (kompressorn gick sönder) så kollades detta av serviceföretaget och en ny offeranod sattes in.

På den tiden så fanns det inte heller några "tilläggsförsäkringar" så när hemförsäkringen inte längre ersatte delar av kostnaderna, så kändes det som att FLVPen var ett stort svart hål som åt pengar! Närmaste serviceföretag låg 6 mil bort så bara det gjorde att det blev D Y R T varje gång det var något problem med Elektrostandarden.

Visst är det märkligt att kompressorerna håller i ca 7 år medan försäkringen som numera ingår i FLVP oftast gäller i 6 år!
Det lönar sig att förlänga tilläggsförsäkringen med ett år eller två. Det gjorde vi med Autotermen och fick därmed de mesta av kostnaderna återbetalda via Arctic AB.

[Inor]

Hittade just en möjlig förklaring till den tröga supporthanteringen, det inte är Thermia själva som tillverkar Ventecen, utan är ursprungligen en Nilan VGU 180 EK. Det enda som verkar skilja är utseéndet i touch-panelen.

https://en.nilan.dk/en-gb/frontpage/solutions/domestic-solutions/extraction-sanitary-hot-water/vgu-180-ek

[Josth]

Å tusan. Danfoss måste ha något samarbetsavtal med Nilan alltså(?) Ja Nilan har ju många intressanta produkter där även kyla ingår i vissa men de är lite annorlunda jämfört med traditionella frånluftsvärmepumpar.

[Bislet]

Hittade just en möjlig förklaring till den tröga supporthanteringen, det inte är Thermia själva som tillverkar Ventecen, utan är ursprungligen en Nilan VGU 180 EK. Det enda som verkar skilja är utseéndet i touch-panelen.

https://en.nilan.dk/en-gb/frontpage/solutions/domestic-solutions/extraction-sanitary-hot-water/vgu-180-ek

Snyggt detektivarbete, Twinsen!  

Jag fann att det finns en svensk agent för den större varianten: VGU 250

https://www.nilan.se/sv-se/hem/losningar/bostadslosningar/fraanluft-hushaallsvatten/vgu-250