Ämne: Bergvärme med eller utan arbetstank till enkretssystem med radiatorer

[svenske kocken]

Ettrörssystem fungerar lika bra som tvårörs om man dimensionerar dom rätt.
Problemet är inte ett rörssystem utan att många sätter likhetstecken mellan högtemperatursystem och ett rör. Men så behöver det naturligtvis inte vara. Jag har i mitt hus ettrörssystem med 4 slingor och det fungerar alldeles utmärkt.
Jag har värmepump och ca 54 grader vid ca minus 30 grader. Elementen är instrypta och det är ett konstant flöde över värmeväxlaren oavsett om termostater stryper flödet.
Alla som vet det minsta om värmesystem vet även att det handlar om låg eller högtemperatursystem inte om ett eller två rör. Bägge systemen har sina för och nackdelar.

[B]

Skrev jag att systemen var lika? Det sämsta man kan ha är enrörssystem, tunna rör och tunna element.
Enrörssystem är förövrigt en idiots påfund, och används ännu idag av ekonomiska skäl vid husbyggen. Det många installatörer "glömmer" tala om, är att en vp i ett oljeeldningssystem, kpmmer gå mycket på el.

Nej det va jag som skrev att dom är lika .
Om du har 100 m2  med ett enrörssytem
Eller ett 2 rörsystem  i beräknings temperatur
80-60 är det exakt samma driftförutsättningar
För Värmepumpen .
Samma mängd vatten pumpas runt och samma avkylning
Sker på dom ”sammankopplade ” radiatorerna
Som i 2 rörsystem.
Då är det inte en idiots påfund  utan en misstolkning
Av utövaren .

Det blir ingen extra eldrift i onödan så länge
Flöde och avspeglings ytor( läs radiatorer golvvärme aerotemprar ) är i symbios .
Projekterings ansvar .  Utforma installationen
Så vp och uppvärmnings  system får rätt förutsättningar
Så är det kaka 🍪 till kaffet
Mvh
B

[Daniel Sjöblom]

Har varit på många pumpar som jobbar mot ettrörsystem och gjort service efter ett antal år och av de som haft värmepump har alla faktiskt fungerat förvånansvärt bra. I värsta fall kanske man får komplettera med en fläktkonvektor men den kostnaden är mycket lägre än att byta alla rör, och ingen jag varit hos har behövt det.

[Lexus]

jgreen...kan du ange betäckning på alla radiatorer.

På bilden i trådens första inlägg kan man se TP1-416, TP2-410 osv.

[DonPablo]

Klart att båda systemen funkar, har aldrig heller sagt att ett 2 rörs system för 80-60 funkar med vp. Rätt dimensionerat funkar vilket som. Men har sett så många klåplösningar, där installatör lovat dyrt och heligt, att det funkar på ett oljeeldat 80-60 system, du har ju hela 16kw effekt, sen ska vi stå och säga åt kund, att de blivit "blåsta"
Den drar ju så mycket el!
Ja undra varför

[svenske kocken]

Och då kan det ju vara lite missvisande att säga att ett system är helt värdelöst, för så är det ju inte. Man kanske ska betänka att många som läser här har rätt begränsade kunskaper och dom kan lätt bli helt vilseledda om man inte ger hela sanningen.

[Rickard]

I Norrbotten finns det väldigt många dåliga 1-rörssystem som sattes in i Älvsbyhus på 60 och 70-talen, och ändå in på 80-talet.
15 mm rör och system som verkligen var designade för 80/60.
Så det finns både bra och dåliga 1-rörs, men är de verkligen designade för 80/60 och man inte bytt fönster eller tilläggsisolerat skall man nog vara försiktig.

[Olle61]

Jag köpte ett hus med bergvärme och 1-rörssystem, tunna rör och platta radiatorer. Efter installationen fick föregående ägare problem med "hög retur" på värmepumpen. Då sattes det in en fläktkonvektor i köket, därefter blev det en fungerande anläggning.
Senare har jag bytt vissa radiatorer till "typ22". Nu fungerar det helt OK. Jag skulle satsa på att byta vissa radiatorer i stället för att installera tank. Det går ju också att flytta befintliga radiatorer till mindre rum. I ett badrum har jag en radiator som tidigare satt i ett sovrum, sovrummet fick en ny "22".

[Smurfen.]

En radiator kan inte ersätta en tank och inte tvärt emot heller .

[jgreen]

jgreen...kan du ange betäckning på alla radiatorer.

På bilden i trådens första inlägg kan man se TP1-416, TP2-410 osv.

Absolut!

Lägenhet 1 (bottenvåning):
Slinga 1: TP1-307-H  --> TP2-410-H --> TP2-604-H --> TP2-610-H --> TP1-610-H --> TP1-510-H
Slinga 2: TP2-316-H --> TP2-316-H --> TP1-416-V --> TP1-416-H
Båda slingorna är märkta med "V1 12/10" också.

Lägenhet 2 (andra plan samt entré+tvättstuga på bottenvåning)
Slinga 1: TP2-507-H --> TP1-607-V (V1 10/8)
Slinga 2: TP3-325-H --> TP3-316-H (V1 12/10)
Slinga 3: TP1-310-V --> TP1-307-V --> TP1-510-V --> TP2-510-V -->TP1-425-V (V1 12/10)

[Lexus]

Om jag summerar effekterna som att varje radiator har 80° in och 60° ut, så ger de 13 980 Watt totalt vid rumstemp 20°.

Nu är det inte hela sanningen, då radiatorerna i slutet av slingan har kallare in, men samtidigt har radiatorerna varmare ut i början av slingan. Då radiatorerna är lite större i slutet av slingan blir det lite missvisande, men en fingervisning om effekterna ger det dock.

Går man ner till 60° in och 45° ut på varje radiator, så ger de endast 8 050 Watt, vilket då också klarar projekterat flöde d.v.s. 0,135 l/s.

[B]

@smurfen
Helt rätt att inget ersätter något.
Men Tanken hjälper radiatorn .
Titta på Lexus beräkning
Den ger oss hela svaret på hur stor
Vp vi kan montera i TS anläggning
Utan tank och med Tank

200 M2 tror jag det i 2 plan
Och ca 8kw  Ut från rad vid 60 g ( Dom 10timmsr om året TS behöver lite till låter vi vp göra 65g )

En Duo lösning med tank 300 l Vvb
10-12 kw om-off  då finns det effekt
För att ladda VV till 2 lgh
500 l arbetstank  med utbyggd VV funktion
Är i mitt tycke en 100 lösning

Sen kan man skala ner lite
Men till priset av comfort

[DonPablo]

Vill ändå påstå att enrörssystem är rätt korkat, får du stopp, problem i ett element, så blir följande element också kalla, det slipper man i 2 rörssystem.

Varför många anläggningar inte fungerar optimalt i hus byggda på 70 talet, som det installerats bergvärme i, är på grund av installatörernas dåliga kunskap, många tror att en vp, är som en oljepanna, det är bara skicka ut hur varmt vatten som helst.

Varit i ett 1700 talshus med 16kw inverter vp, där installatören lovat att han skulle inte ha något som helst problem att värma kåken, då han har 16kw värmepump, den har sådan överkapacitet, så den behöver aldrig gå på el.
Kunden blev inte så glad, när jag talade om att han hade för klena element i hela huset, och att han inte blivit rätt underrättad av installatör. Ja men de sa ju att de skulle fungera, ja de ville nog sälja, sa jag. Hade ett helvete att få anläggningen att fungera hyfsat, med den setupen, som satt där. Pumpen går, men inte optimalt.

[Josth]

I ettrörs-system sitter det en by-pass i kopplet eller motsvarande som gör att ca 2/3 av flödet normalt går direkt vidare till följande radiatorer utan att passera genom den första radiatorn.

[jgreen]

Om jag summerar effekterna som att varje radiator har 80° in och 60° ut, så ger de 13 980 Watt totalt vid rumstemp 20°.

Nu är det inte hela sanningen, då radiatorerna i slutet av slingan har kallare in, men samtidigt har radiatorerna varmare ut i början av slingan. Då radiatorerna är lite större i slutet av slingan blir det lite missvisande, men en fingervisning om effekterna ger det dock.

Går man ner till 60° in och 45° ut på varje radiator, så ger de endast 8 050 Watt, vilket då också klarar projekterat flöde d.v.s. 0,135 l/s.

Tack för hjälpen och att du uppmärksammade dessa beteckningar på radiatorerna. Det var intressant. Jag hittade detta dokument som anger effekt och volym för Thermopaneler: http://whatsup.purmo.com/se/wp-content/uploads/2018/02/TP1_TP2_TP3_1969-1989.pdf. Är det samma som du utgick ifrån? Utifrån det dokumentet satte jag samman en tabell i Excel som jag bifogar bild på. Fick i princip samma värden som dig, kanske skrivit fel någonstans. En bergvärmepump kommer ju inte kunna producera 80 grader men 60 grader ska ju vara möjligt och då får jag ut ca 8 kW. Låter 8 kW rimligt för ett hus byggt 1983 (normalt isolerat för den tiden och treglasfönster, ett stort fönsterparti på gaveln på andra våningen med full takhöjd till nock). Framledningstemperatur för elpannorna vid DUT låg ju också vid 60-64 grader enligt konfigurerade kurvor på elpannorna, vilket innebär att jag behöver drygt 8 kW effekt vid DUT. Med lite elpatron borde väl en bergvärmepump hantera det?

Flödet du anger på 0,135 l/s, kommer det från min bild i trådens första inlägg? Hur drar du parallellen att 8 kW effekt blir 0,135 l/s?

200 M2 tror jag det i 2 plan
Och ca 8kw  Ut från rad vid 60 g ( Dom 10timmsr om året TS behöver lite till låter vi vp göra 65g )

En Duo lösning med tank 300 l Vvb
10-12 kw om-off  då finns det effekt
För att ladda VV till 2 lgh
500 l arbetstank  med utbyggd VV funktion
Är i mitt tycke en 100 lösning

Sen kan man skala ner lite
Men till priset av comfort

Behövs 2-4 kW extra för att hantera varmvatten när 8 kW uppvärmning krävs en kall vinterdag? Då räcker inte Greenline HE C9 med sina 8,8 kw? Vad händer med en C9 om drygt 8 kW krävs för uppvärmning och det bara finns kanske 0,5 kW över till att värma varmvatten? Hur prioriterar pumpen?

Om man ska skala ned ditt exempel, i vilken ordning bör saker prioriteras bort?

Jag har i mitt hus ettrörssystem med 4 slingor och det fungerar alldeles utmärkt.
Jag har värmepump och ca 54 grader vid ca minus 30 grader. Elementen är instrypta och det är ett konstant flöde över värmeväxlaren oavsett om termostater stryper flödet.

Är ditt ettrörssystem konstruerat för värmepump från början eller har det varit olja/ved/elpanna innan? Kommer jag behöva justera något vid kopplen på varje element efter bergvärmepump är installerad för att få ut bästa effekt av pumpen? Är det något jag kan lösa själv i så fall?