Ämne: Ny installation på G!

[TS Comfort AB]

är det ändrat då det tidigare var 5 ton om jag inte minns helt fel!

[Daikin_]

I praktiken är det nog så att det endast är aggregat där fyllnadsmängden för köldmediekretsen är motsvarande 14 ton CO2e eller mer som behöver anmälas till berörd myndighet, som behöver oroa sig för årlig kontroll. Kravet gäller inte för icke-yrkesmässig verksamhet som t ex privatpersoner eller äkta bostadsrättsföreningar.

Sedan Januari är det 5 ton och innefattar privatpersoner.

Mvh
D

[TJGreene]

Sedan Januari är det 5 ton och innefattar privatpersoner.

Mvh
D

Nej det stämmer inte.

Gränsen för krav på årsrapportering ändras från 10 kg till 14 ton CO2e från och med 2017.

Från 1 januari 2017 ska all utrustning som har krav på periodisk läckagekontroll räknas med, även system under 3 kg. Om den sammanlagda fyllnadsmängden för anläggningen motsvarar 14 ton CO2e eller mer, ska en årsrapport skickas in till kommunen (i vissa fall Länsstyrelsen).

Innan installation eller konvertering av ett befintligt aggregat görs, ska en anmälan skickas in till tillsynsmyndigheten. Detta gäller för aggraget där fyllnadsmängden för köldmediekretsen är motsvarande 14 ton CO2e eller mer. Kravet gäller inte för icke-yrkesmässig verksamhet som t ex privatpersoner eller äkta bostadsrättsföreningar.

[Daikin_]

Nej det stämmer inte.

Gränsen för krav på årsrapportering ändras från 10 kg till 14 ton CO2e från och med 2017.

Från 1 januari 2017 ska all utrustning som har krav på periodisk läckagekontroll räknas med, även system under 3 kg. Om den sammanlagda fyllnadsmängden för anläggningen motsvarar 14 ton CO2e eller mer, ska en årsrapport skickas in till kommunen (i vissa fall Länsstyrelsen).

Innan installation eller konvertering av ett befintligt aggregat görs, ska en anmälan skickas in till tillsynsmyndigheten. Detta gäller för aggraget där fyllnadsmängden för köldmediekretsen är motsvarande 14 ton CO2e eller mer. Kravet gäller inte för icke-yrkesmässig verksamhet som t ex privatpersoner eller äkta bostadsrättsföreningar.

Blanda inte ihop rapporteringskrav till myndigheter med årliga läckagekontroller.
Splittade system (ej enhetsaggregat) har gräns vid 5 ton Co2.

D

[Daikin_]

Så här ser det ut:

https://www.naturvardsverket.se/Stod-i-miljoarbetet/Vagledningar/Kemikalier-och-miljogifter/Fluorerade-vaxthusgaser/Lackagekontroll-nya-gransvarden/


https://www.naturvardsverket.se/Stod-i-miljoarbetet/Vagledningar/Kemikalier-och-miljogifter/Fluorerade-vaxthusgaser/Fragor-och-svar/


Även här kan man kontrollera om årliga kontroller behövs på just er anläggning:

https://alltomfgas.se/anlaggningskollen

D

[TS Comfort AB]

Ja, vad skall jag säga...
Visar på att antingen är vi oklara i vår kommunikation eller så drar folk sina egna slutsatser.
Vi har däremot en funktion om periodiskt varmvatten som går upp i max effekt i 30 minuter om någon vill ha mer varmvatten just då.
Oavsett vilket, maskinen går kontinuerligt i max effekt.

När vi ändå bollar effekter, såg i databoken för Geodan att de inte anger effektivitetsdata om framledningen är högre än 45 C och brine -2 eller kallare vid full effekt. Kan den inte producera 50C i framledning om brine in är kallare än -2 ?

Mvh
D

Lägger in lite uppgifter som dom testat för, ser ut som dom väljer att inte gå ner för långt i temperatur vid full effekt på 11kW som även fabriken anger som p-design (dimensionerad effekt)
Är verkligen -2 eller kallare vanligt ?
Känns som det skulle bli permafrost 
Vad den kan göra för temperaturer vid kallare temp i verklig drift vet jag ej

Tror det ör nedanstående flöden som gäller vid dom olika effektuppgifterna och borde vara någon standard antar jag om det är uppgifter även för att beräkna SCOP 
Water flow rate : 14,3 L/min
Brine flow rate :21,6 L/min

Cirkpump på köldbärare ställbar i 11 steg
Cirkpump på värmen ställbar i 5 steg

Du får lägga upp motsvarande data på er maskin så har intresserade något att jämföra med på papper 

Sett 2 olika uppgifter angående er P-design, 8,5kW och 9kW.
Vad står det för uppgift i databasen från fabriken ?

Skulle vara kul att verkligen veta vad skillnaden blir mellan dom större tillverkarna med identiska förutsättningar i ett verkligt hus med familj med tillhörande borrhål och inte bara testat i ett ”labb”  men det säger sig tyvär själv att det blir smått omöjligt 

Satt du med databoken framför dig gällande vad Mitsubishi testat på papper så är det ingen nyhet för dig vad som står men för andra så kanske uppgifterna nedan är intressanta , eller så är dom inte det 

[Daikin_]

Det som vid ett första ögonkast ser oroande ut är att sedan effekten ökades från 10 till 11 kW så anges bara data för 0 C på inkommande brine, höjt från -2C i andra tabellen.

Vet ej om det endast är effektivitetsmätning eller om maskinen inte kan prestera kapacitet vid kallare än 0C in.

Och det är inget undantag med dessa temperaturer, snarare en regel.
Dimensioneringen normalt är en inkommande temp på 0C som medel över året. Det betyder att redan kring någon minusgrad utomhus så ligger brine kring nollan.

En konstig tabell dessutom, personligen skulle jag vilja se mer mätningar från 0 och kallare brine vid full last.  Ser inte riktigt logiken att testa med kall brine och låg kompressorlast då det i verkligheten sällan inträffar, medans det omvända är mer naturligt, full last = kall brine.

D

[TS Comfort AB]

Du får nog prata med Mitsubishi om du har synpunkter på vad dom testat och vad dom uppger 

Finns förmodligen en hel dröse med uppgifter om man grotta ner sig.

Dom testat även tex luft/luft ner till en viss utetemperatur vid kyl och värmedrift men det betyder ju inte att dom slutar fungera vid kallare temperatur än så.

Lägg upp era siffror så man har något att jämföra med 

[Rickard]

Jag kan hålla med om att det är märkligt att man inte mäter hög uteffekt och låg KB-temp då det precis som Daikin säger är det normala scenariot under verklig drift.
Verkar som att det är folk som inte riktigt har förstått hur deras maskiner används på världsmarknaden som satt kriterierna för testerna som bör göras.
Eller att maskinen helt enkelt inte kan leverera hög temp vid hög effekt och låg temp på KB, men om så vore fallet borde det väl ha framkommit i kundsynpunkter här i forumet kan man tycka?

[TS Comfort AB]

Är väl ett par på forumet som har den installerad om jag sett rätt så dom kanske kan ge faktiska värden .

Vem det är som lägger in uppgifter har jag inte en susning om men att dom vet hur dom används här i Sverige vet jag då dom har snurrat hos ”testpersoner”  här i sverige 

Vad är egentligen mer ”normalt scenario under verklig drift” ?
Lägg gärna in lite exempel.

Ska kolla om jag får fram fler/andra mätpunkter men antar att det som visas är för den standard som avses ?

När Daikin och någon annan lägger in uppgifter andra fabrikat så ser man troligen om det är ”standardvärden” som läggs in

[Rickard]

Hos mig har det varit -2.5 in på KB och över 50 grader på framledningstempen i vinter.
OM värmepumpen kan leverera +60 fram vid -5 på KB så borde det finnas med i databladet kan man tycka, men det kan ju vara som du antyder, eller de redovisar data som efterfrågas enligt någon typ av norm.

I så fall är normerna satta av folk som inte vet hur värmepumparna används på världsmarknaden.

[TS Comfort AB]

Kollade på produktbladet och uppgifterna för att lista ut vad tabellen kan tänkas vara för och produktbladet hänvisar till EN 1451 för COP nominellt , och då tydligen inte max

På produktbladet visas data för kallt klimat enligt nedan ERP Direktiv 811/2013
(C) P-design/SCOP 55°   KW/rank/SCOP/%.   11/A+++/3,85/154

Då uppgifter står för 55 grader och full effekt så finns det antagligen en hel dröse uppgifter vid andra förhållanden.
Vad sen som är synligt vet ej tusan !!!

Som jag skrev innan så är just papper och att tyda alla dessa inte min grej 

Men om Daikin och andra lägger in uppgifter så ska jag se om jag kan få tag på motsvarande 

[TS Comfort AB]

Hos mig har det varit -2.5 in på KB och över 50 grader på framledningstempen i vinter.
OM värmepumpen kan leverera +60 fram vid -5 på KB så borde det finnas med i databladet kan man tycka, men det kan ju vara som du antyder, eller de redovisar data som efterfrågas enligt någon typ av norm.

I så fall är normerna satta av folk som inte vet hur värmepumparna används på världsmarknaden.

Vem som satt normer och direktiv för vad som redovisas har jag inte en susning om!

Vad olika maskiner KAN leverera vid andra förhållanden är nog svårt att få fram fabriksuppgifter på om man inte tillhör själva företaget.

Däremot så som i ditt fall Rickard kan man själv läsa av vid ”riktig” drift andra parametrar.
Vad har du för effektuppgifter/effektivitet vid -2,5 och 50 grader framledning och har du flöden som jag uppgav eller är dom lägre eller högre ?