Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Byta LVVP Altherma 2008 mot ny Altherma eller annat?  (läst 1008 gånger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Prosit

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
Byta LVVP Altherma 2008 mot ny Altherma eller annat?
« skrivet: 22 februari 2020, 15:09:08 »
Mitt Althermasystem går f.n. på enbart elpatron pga att saker rostat sönder ute och köldmedium försvunnit osv.

Håller på med försäkringsbolagen (hemförsäkring och Arctic trygghetsförsäkring) om alternativ för at få ett fungerande system igen och alternativen är:
1. Byta ut de delar som funnits trasiga i utedeln - dock vet vi inte om innedelen är skadad då firman som jag har inkopplad för felsökning/reparation/offert meddelat att det inte kan avgöras förrän utedelen är igång.
2. Byta innedel + utedel

Det är det där med att byte innedel + utedel då.
Alternativet jag fått kostnadsuppskattning för är att byta utedel och innedel till Daikins nuvarande  generation och att då behålla varmvattenberedaren.

Är det ett klokt val att installera Daikin igen eller bör man titta på något annat?

Jag har blivit intresserad av Nibe F2120 med någon passande innedel. Vet inte vilken storlek som motsvarar min nuvarande installation, kanske F2120-12? Helst trefas, fick säkra upp till 25A för Altherman och vore bra för ekonomin att gå ner till 20A eller så igen.
Uppvärming med Daikin Altherma
Ute: ERHQ008A, Inne: EKHNH008AA6WN, VVB: EKHWS300A

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4309
  • Kön: Man
SV: Byta LVVP Altherma 2008 mot ny Altherma eller annat?
« Svar #1 skrivet: 22 februari 2020, 16:18:35 »
F2120-8 finns både som 1-fas och 3-fas. Alla de andra versionerna av F2120 är 3-fas. Hur stort är huset och vilken del av landet ligger det i? Nuvarande total elförbrukning?
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2104
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byta LVVP Altherma 2008 mot ny Altherma eller annat?
« Svar #2 skrivet: 22 februari 2020, 16:40:54 »
Mitt Althermasystem går f.n. på enbart elpatron pga att saker rostat sönder ute och köldmedium försvunnit osv.

Håller på med försäkringsbolagen (hemförsäkring och Arctic trygghetsförsäkring) om alternativ för at få ett fungerande system igen och alternativen är:
1. Byta ut de delar som funnits trasiga i utedeln - dock vet vi inte om innedelen är skadad då firman som jag har inkopplad för felsökning/reparation/offert meddelat att det inte kan avgöras förrän utedelen är igång.
2. Byta innedel + utedel

Det är det där med att byte innedel + utedel då.
Alternativet jag fått kostnadsuppskattning för är att byta utedel och innedel till Daikins nuvarande  generation och att då behålla varmvattenberedaren.

Är det ett klokt val att installera Daikin igen eller bör man titta på något annat?

Jag har blivit intresserad av Nibe F2120 med någon passande innedel. Vet inte vilken storlek som motsvarar min nuvarande installation, kanske F2120-12? Helst trefas, fick säkra upp till 25A för Altherman och vore bra för ekonomin att gå ner till 20A eller så igen.
Titta på Altherma Top Grade 140. (EPRA 14)
3-fas med massor med kraft.
Mvh
D

Utloggad Prosit

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
SV: Byta LVVP Altherma 2008 mot ny Altherma eller annat?
« Svar #3 skrivet: 22 februari 2020, 20:58:06 »
 Huset ligger i Kungsbackatrakten strax söder om Göteborg och är ca 170 m2 (plus källare under knappt halva men där värmer en LLVP).

Har haft ungefär 20000 kWh/år i förbrukning men har tilläggsisolerat halva huset och gjort diverse andra moderniseringar så som fönsterbyte nyligen så det är inte helt klart vad normalförbrukning blir nu. FTX och golvvärme i hela huset.
« Senast ändrad: 22 februari 2020, 21:08:38 av Prosit »
Uppvärming med Daikin Altherma
Ute: ERHQ008A, Inne: EKHNH008AA6WN, VVB: EKHWS300A

Utloggad Prosit

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
SV: Byta LVVP Altherma 2008 mot ny Altherma eller annat?
« Svar #4 skrivet: 22 februari 2020, 21:05:14 »
Titta på Altherma Top Grade 140. (EPRA 14)
3-fas med massor med kraft.
Mvh
D

Jag var kanske otydlig i vad jag har nu, men jag har ett system som ger värme via golvvärme.

Blir rekommendationen samma då jag har ett lågtemperatursystem?
Uppvärming med Daikin Altherma
Ute: ERHQ008A, Inne: EKHNH008AA6WN, VVB: EKHWS300A

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3186
  • Kön: Man
SV: Byta LVVP Altherma 2008 mot ny Altherma eller annat?
« Svar #5 skrivet: 22 februari 2020, 21:24:14 »
Mitt Althermasystem går f.n. på enbart elpatron pga att saker rostat sönder ute och köldmedium försvunnit osv.

Håller på med försäkringsbolagen (hemförsäkring och Arctic trygghetsförsäkring) om alternativ för at få ett fungerande system igen och alternativen är:
1. Byta ut de delar som funnits trasiga i utedeln - dock vet vi inte om innedelen är skadad då firman som jag har inkopplad för felsökning/reparation/offert meddelat att det inte kan avgöras förrän utedelen är igång.
2. Byta innedel + utedel

Det är det där med att byte innedel + utedel då.
Alternativet jag fått kostnadsuppskattning för är att byta utedel och innedel till Daikins nuvarande  generation och att då behålla varmvattenberedaren.

Är det ett klokt val att installera Daikin igen eller bör man titta på något annat?

Jag har blivit intresserad av Nibe F2120 med någon passande innedel. Vet inte vilken storlek som motsvarar min nuvarande installation, kanske F2120-12? Helst trefas, fick säkra upp till 25A för Altherman och vore bra för ekonomin att gå ner till 20A eller så igen.

Dina försäkringar täcker nödvändig reparation.  Du får en offert, som ska accepteras av dina försäkringsbolag.

Det vore intressant att veta om du har möjlighet att använda den offererade reparationskostnaden.....som  kontant utbetalning och sedan köpa en helt ny maskin av valfritt fabrikat.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 20000 kwh

Utloggad Prosit

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
SV: Byta LVVP Altherma 2008 mot ny Altherma eller annat?
« Svar #6 skrivet: 22 februari 2020, 21:43:57 »
Dina försäkringar täcker nödvändig reparation.  Du får en offert, som ska accepteras av dina försäkringsbolag.

Det vore intressant att veta om du har möjlighet att använda den offererade reparationskostnaden.....som  kontant utbetalning och sedan köpa en helt ny maskin av valfritt fabrikat.

Jag har fått kostnadsuppskattningar för reparation och utbyte till nuvarande generation från Daikin, men vad det innebär vet jag inte och jag vet inte om det räcker tillförsäkrintsbolaget.

Om jag har möjlighet att välja så tänker jag att det i alla fall är läge att kolla vad som vore ”rätt” nytt system. Lite tveksam till Daikin för stunden med tanke på hur rostigt det var efter 11 år men kan såklart inte säga om andra tillverkare är lika dåliga så Daikin är fortfarande med i matchen ifall jag kan välja eller behöver stå för nytt system själv.
Uppvärming med Daikin Altherma
Ute: ERHQ008A, Inne: EKHNH008AA6WN, VVB: EKHWS300A

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2104
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byta LVVP Altherma 2008 mot ny Altherma eller annat?
« Svar #7 skrivet: 22 februari 2020, 22:08:04 »
Jag var kanske otydlig i vad jag har nu, men jag har ett system som ger värme via golvvärme.

Blir rekommendationen samma då jag har ett lågtemperatursystem?

Absolut.
Spelar ingen roll i detta fall.

Mvh
D

Utloggad Prosit

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
SV: Byta LVVP Altherma 2008 mot ny Altherma eller annat?
« Svar #8 skrivet: 23 februari 2020, 11:05:02 »
Absolut.
Spelar ingen roll i detta fall.

Mvh
D

Vilka storlekar på inne- och utedel motsvarar mina nuvarande? Ute: ERHQ008A, Inne: EKHNH008AA6WN

Uppvärming med Daikin Altherma
Ute: ERHQ008A, Inne: EKHNH008AA6WN, VVB: EKHWS300A

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4309
  • Kön: Man
SV: Byta LVVP Altherma 2008 mot ny Altherma eller annat?
« Svar #9 skrivet: 23 februari 2020, 11:38:26 »
Det enda jag kan hitta är att utedelen har en nominell effekt på 8,43 kW och drar 2,08 kW el med COP 4,05. Helst vill man ju veta max och min effekt och vad den ger vid olika framledningstemperaturer. Den nya utedelen bör i alla fall vara kraftigare än den nuvarande så att energibesparingen ökar. Även om tilläggsisolering gjorts nu finns det säkert potential för en något kraftigare värmepump som sas ovan.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Prosit

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
SV: Byta LVVP Altherma 2008 mot ny Altherma eller annat?
« Svar #10 skrivet: 23 februari 2020, 12:37:10 »
För effektfrågan så kommer här en graf som visar hur det har sett ut med framledning, retur, inne och utetemp sedan 20/1. Då den enbart går på elparton och utedelen är bortkopplad kan jag inte köra på kurva, därav de tydliga "hoppen" i framledningstemp när jag manuellt bytt pga utetempsvariationer. Har inte orkat göra det på ett tag nu.

Det jag inte riktigt förstår är varför jag skulle vilja ha mer effekt? Visst, det är bra om jag kan få ut bra verkningsgrad när det är lite kallare men i nuläget så har pumpen gått väldigt korta tider (https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=71096.0 )  men det kanske är så det ska vara.
Uppvärming med Daikin Altherma
Ute: ERHQ008A, Inne: EKHNH008AA6WN, VVB: EKHWS300A

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4309
  • Kön: Man
SV: Byta LVVP Altherma 2008 mot ny Altherma eller annat?
« Svar #11 skrivet: 23 februari 2020, 12:58:16 »
Du skrev att nuvarande total elförbrukning är 20 MWh/år. Med en del tilläggsisolering och optimalt dimensionerad värmepump i södra halvan av landet ska man kunna komma ner i en årlig elförbrukning runt 11-12 MWh/år. Att värmepumpen går korta stunder kan bl.a. bero på termostater som stänger och man istället borde ha helt öppna. Nya LVVP är varvtalsstyrda så de går on/off i betydligt mindre utsträckning än äldre LVVP.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Prosit

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
SV: Byta LVVP Altherma 2008 mot ny Altherma eller annat?
« Svar #12 skrivet: 23 februari 2020, 13:02:35 »
Du skrev att nuvarande total elförbrukning är 20 MWh/år. Med en del tilläggsisolering och optimalt dimensionerad värmepump i södra halvan av landet ska man kunna komma ner i en årlig elförbrukning runt 11-12 MWh/år. Att värmepumpen går korta stunder kan bl.a. bero på termostater som stänger och man istället borde ha helt öppna. Nya LVVP är varvtalsstyrda så de går on/off i betydligt mindre utsträckning än äldre LVVP.

Om jag förstått rätt så har min Altherma inverterstyrd kompressor, det är väl varvtalsreglering då?

Jag har för komforten rumstermostater som golvvärmecentralerna reagerar på (Uponor DEM), men det är alltid någon slinga som är öppen (en slinga - tvättstugan - är satt som bypass-slinga).

Jag ser detta i produktbladet för min Altherma (från detta produktblad: http://kylmaskinteknik.se/pdf/althermabroschyr_lr_tcm272-102461.pdf ):
Mätningsförhållanden EKHBH(X)008AA: Värme Ta TT/VT 7°C/6 °C - LWC 35 °C (DT=5 °C) - Kyla Ta 35 °C - LWE18 °C (DT=5 °C)
« Senast ändrad: 23 februari 2020, 13:05:12 av Prosit »
Uppvärming med Daikin Altherma
Ute: ERHQ008A, Inne: EKHNH008AA6WN, VVB: EKHWS300A

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4309
  • Kön: Man
SV: Byta LVVP Altherma 2008 mot ny Altherma eller annat?
« Svar #13 skrivet: 23 februari 2020, 13:16:19 »
Ja med "inverterstyrd" på svengelska menas varvtalsstyrd på svenska. Var ganska nytt på värmepumpar för 10-15 år sedan men sedan ett par år tillbaka är näst intill alla LVVP varvtalsstyrda. Bra att någon slinga står öppen för att garantera ett minsta flöde i värmesystemet. Siffrorna är samma som jag fick fram. En ny lite kraftigare modell blir bra tycker jag.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Prosit

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
SV: Byta LVVP Altherma 2008 mot ny Altherma eller annat?
« Svar #14 skrivet: 23 februari 2020, 13:45:10 »
Ja med "inverterstyrd" på svengelska menas varvtalsstyrd på svenska. Var ganska nytt på värmepumpar för 10-15 år sedan men sedan ett par år tillbaka är näst intill alla LVVP varvtalsstyrda. Bra att någon slinga står öppen för att garantera ett minsta flöde i värmesystemet. Siffrorna är samma som jag fick fram. En ny lite kraftigare modell blir bra tycker jag.

OK.

Min utedel är då på drygt 8kW max värmeeffekt, men de modeller Daikin_ föreslår börjar på 14 kW? DEt är mer än "lite kraftigare" - skulle det ändå vara bästa valet?

När det varit kallt ute så har elpatronen fått gå in på min nuvarande, oftast bara första steget, men det är väl så man i alla fall traditionellt har dimensionerat systemen - om man alltid kan köra på bara kompressor även om tillfällena den annars skulle behöva elspets så har man för kraftig modell?
Uppvärming med Daikin Altherma
Ute: ERHQ008A, Inne: EKHNH008AA6WN, VVB: EKHWS300A

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme