Ämne: IVT Greenline C7 Hög förbrukning av tillskottsvärme

[Olle61]

Jag tycker att Värmebärare ut och Framledning borde visa samma värde. Du skrev också tidigare att du har 46 grader Vin, är det returen från radiatorerna? Den borde inte vara högre än framledning.
Har du någon extern cirkulationspump?

[Lexus]

Transmission och ventilationsförluster är linjär med deltaT ute/inne d.v.s. är effektbehovet för rumsvärme 7 kW vid ±0° är effektbehovet 14 kW vid -18,5°, om vi tror att du har värmebehov från utetemp +18,5°.

[Roland]

Undrar om inte Olle är inne på rätt spår. Det bör finnas en bypass och en extern cirkulationspump. Men det är något som inte stämmer. 53 grader ut från pumpen, 46 grader in till pumpen och 41 grader till radiatorerna går bara inte ihop. Det var möjligen inte så att pumpen gjorde varmvatten när avläsningarna gjordes?

Det behövs värden på de tre temperaturerna när pumpen värmer huset.   

[Lexus]

Han skrev något om att framledningsgivaren monterades på radiatorretur. Men det är ändå något som inte stämmer, då VB-retur är högre.

Kan vara så att givaren är dåligt monterad och saknar isolering, eller att det finns en bypass som flödar i fel riktning d.v.s. det är lägre flöde i radiatorkretsen än det är över värmepumpen.

[Olle61]

Han skrev något om att framledningsgivaren monterades på radiatorretur. Men det är ändå något som inte stämmer, då VB-retur är högre.

Jag tror det är ett missförstånd. Givaren ska monteras efter bypassen, innan externa cirkulationspumpen. I alla fall tolkar jag det så på principritningen i installationsmanualen sid 14.

http://doc.ivt.se/download.asp?pt=pdf&fn=InstallM_GL_HE_201710_6720822237_01.pdf

[Lexus]

Vem har missuppfattat?
 
Så här skrev trådskaparen
"Jag vill minnas att man under installationsprocessen flyttade den givaren från utgången till radiatorerna till returen av någon för mig okänd anledning"

Det är ju ofta en stor skillnad på vad som är gjort, och vad som borde ha gjorts.

[Olle L]

 

Undrar om inte Olle är inne på rätt spår. Det bör finnas en bypass och en extern cirkulationspump. Men det är något som inte stämmer. 53 grader ut från pumpen, 46 grader in till pumpen och 41 grader till radiatorerna går bara inte ihop. Det var möjligen inte så att pumpen gjorde varmvatten när avläsningarna gjordes?

Det behövs värden på de tre temperaturerna när pumpen värmer huset.   

1. Rörkopplingar mm
Rörkopplingarna ser ut som följer: Direkt ut från pumpen (”Framledning värmesystem”) grenar sig systemet i tre slingor, bottenvåning, övervåning och en slinga till ett torkskåp. När slingorna kommer tillbaka, så kopplas dom ihop i ett gemensamt rör och där sitter givaren T1, kallad ”Framledning” i displayen. Därefter fortsätter röret till den externa cirkulationspumpen och sedan in i pumpens ingång ”Retur värmesystem”.  Det sitter också ett magnetitfilter där returrören kopplas ihop. Efter cirkulationspumpen sitter bypassförbindelsen som kopplar ihop anslutningen ”Framledning värmesystem” med anslutningen ”Retur värmesystem”.
Nämnas skall också att vi har ett enrörs-system.
2.Temperaturer
Följande temperaturer är noterade kl 12.30 då pumpen gick i värmedrift:
T1 (framledningstemperatur): 41,0
Notera att denna givare inte sitter som på bild 11, sida 14 utan strax före cirkulationspumpen som sitter sist i slingan. Som jag nämnde tidigare, så flyttades denna givare från den plats den har på bilden. Anledningen minns jag inte säkert, men jag har för mig att det hade att göra med hur den satt på den gamla pumpen och flyttningen skedde efter en instruktion från en servicechef på IVT

T2 (ute temperatur)  +3,5
T6 (hetgastemperatur) 96,5
T8 ( värmebärare ut)    51,3
T9 (värmebärare in)    47,1
T10 (köldbärare in)    -0,9
T11 (köldbärare ut)   -2,6

3. Effektbehov
Först en enkel fråga.  Kompressorn i min pump är väl ”digital” dvs antingen går den och producerar max energi eller också står den still och producerar ingen energi. Inga mellanlägen finns? Om detta stämmer har jag hittat en intressant uppgift, nämligen att pumpen sedan den startades, skapat 27330 kWh och kompressorn har gått 5499 timmar. Detta innebär att pumpen skapat 4,97 kWh per timma som kompressorn gått. Enligt pumpens specifikation skulle pumpen skapa 7,2 kWh. Är detta en för enkel förklaring till mitt problem?

Om detta stämmer kan de mystiska temperaturvärdena orsaka den reducerade effekten eller är det två olika problem?

[Roland]

Nu börjar det klarna. Framledningsgivaren är egentligen en returgivare då den sitter efter den värmeavgivande delen av systemet. Då blir min diagnos flöde åt fel håll i bypassen. T1 och T9 ska om flödena är rätt vara lika när pumpen värmer huset. I det här fallet är T9 högre vilket betyder att varmt vatten går direkt tillbaka till värmepumpens inlopp utan att kylas av. Så ska det definitivt inte vara. Minska hastigheten på den interna pumpen tills bypassen har samma temperatur som returledningen. Skillnaden T8/T9 är så pass låg att det är bättre att göra det än att öka hastigheten på externa pumpen.

Som det nu är får pumpen arbeta vid för hög temperatur och det gör att den inte ger lika stor effekt förutom att den drar mer el än nödvändigt och slits mer.

Undrar om inte flödet genom slingorna behöver trimmas in. Jag har en känsla av att torkskåpet också fungerar som en kortslutning. Returtemperaturen ska inte behöva vara så hög som 41 grader när det är några plusgrader ute.

Vad gäller antalet kWh så är ingående köldbärartemperatur under noll (om givaren visar rätt). Varje grad under noll minskar pumpens effekt med ungefär 4%. Sen har pumpen arbetat med väldigt höga temperaturer på varma sidan. Det minskar också pumpens effekt. 4,97 kW verkar inte orimligt. Man ser på hetgastemperaturen att kompressorn lever ett hårt liv. Temperaturen borde ha varit runt 75 grader när pumpen värmer huset, nu är den mer än 20 grader högre. 

[Lexus]

Efter cirkulationspumpen sitter bypassförbindelsen som kopplar ihop anslutningen ”Framledning värmesystem” med anslutningen ”Retur värmesystem”.

Cirkpumpen monteras vanligen efter bypass. DIn interna cirkulationspump är deltaT-styrd med fabriksinställning 7°. Trots detta har du betydligt lägre deltaT mellan T8 och T9. Kan bero på den externa cirkpumpens placering.

Din pump ger 6,1 kW vid +50° på framledningen. (antar att det är en IVT HE)
Med -1° på inkommande köldbärare så minskar effekten ytterligare som Roland nämner.

Den av värmepumpen presenterade energimängd, är endast uppskattad. Kan tänka mig att den räknar med högre effekt från kompressorn d.v.s. att effekten är antagen vid lägre framledningstemperatur samt högre köldbärartemperatur.

[Olle61]

Vem har missuppfattat?
 
Så här skrev trådskaparen
"Jag vill minnas att man under installationsprocessen flyttade den givaren från utgången till radiatorerna till returen av någon för mig okänd anledning"

Det är ju ofta en stor skillnad på vad som är gjort, och vad som borde ha gjorts.

Jag trodde Olle L missförstått. Jag tyckte det lät helt galet att flytta givaren på det sättet. Nu inser jag att han har mera koll än jag trodde.

[Olle L]

Ett stort och varmt tack till Lexus, Olle61 och Roland för alla synpunkter, råd och förslag till åtgärder. Nu återstår "bara" att få leverantören att inse vad som behöver göras för att jag skall få det system som jag trodde jag fick i november 2018. Skulle det inte bli det önskade resultatet ber jag att få återkomma.

[purjo__]

I stället för att blanda in leverantören så kan du väl fixa till systemet själv?