Ämne: Daikin Caldo XRH30 Nyinstallation

[TS Comfort AB]

Går extremt billigt vid konstant temperatur.
Din variant med att tokköra kompressorn via powerfull är nog dyrare 

[perra83]

Ca 3kWh kostade det att kyla huset igår med 20°C inställt och fläktläge 4/5. 40kWh har pumpen förbrukat de senaste 30 dagarna. Våldsamma summor  🙄

[Västerhaninge 17]

Blev lite våldsammare siffror här , 9kwh 

[Daikin_]

Lösningen var enkel , plattan i mattan (18gr) 

Ibland ser man inte skogen för alla träd.
D

[TS Comfort AB]

Man tog nog för givet att västerhaninge17 hade provat sänka börvärdet då han haft flera luftvärmepumpar   

[Västerhaninge 17]

Man tog nog för givet att västerhaninge17 hade provat sänka börvärdet då han haft flera luftvärmepumpar   

Nja , det var just det , i kyl / värmeläge så beter den sig inte riktigt som mina föregångare .

Det lite lustiga är att i går kväll (var ju värmerekord för sommaren med 29gr) så lämnade den 15 gr ut (börtemp 20gr)
kl 23.00 , 22 gr åvanför lvp . Den jobbade helt ok mao .
Den förbrukade beskedliga 2 kwh 
Kanske huset var utkylt från föregående dag .

[Daikin_]

Helt korrekt.
Utkylt är ordet.
Höjningen av utblåstemperaturen visar på detta. Om du räknar på delta T (skillnad in och utluft) så kan du se hur mycket mindre effekt maskinen gav dag 2. Det syns direkt på förbrukningen.
Av denna anledning rek. att inte köra maskinerna till och från hela tiden utan att låta de gå mer eller mindre konstant.

Samma sak gäller i värmedrift.

/D

[Perfa76]

Nu vet jag inte hur andra optimerat sina värmepumpar, men vad jag tror är att de flesta optimerar för så tyst drift som möjligt, det innebär då i praktiken att av perfa nämnda problem uppstår, det har nog lite med fabrikat att göra, och mer med prioriteringen.
Vill man prioritera värme/kyla till så stort område som möjligt så är det nog mera regel än undantag att man får köra fläkten på ett manuellt läge som är så högt som möjligt. Så högt som man stor ut med.

På automatik för fläkten så sänks hastigheten allt mer ju närmare börvärde man kommer, alltså för att den skall gå så tyst som möjligt.

Men det är ju just det, på min Caldo XRH40 så har jag trots fast begärd fläkthastighet i värmedrift den gångna säsongen alltid fått ett beteende som enligt din förklaring bara vore förväntat med valt automatisk fläkthastighet. Vad jag såg så innebar manuellt valt läge bara en max-begränsning av fläkthastigheten för automatiken som annars bestämde.

Jag har tolkat det hela som att Daikin har bestämt att maskinen även i manuellt fläktläge skall begränsa fläkthastigheten om utblåstemperaturen riskerar att bli "för låg" enligt någon ingenjörs åsikt. Det vore enligt min åsikt ett fullt korrekt hanteringssätt i automatiskt fläktläge, men i manuellt fläktläge så borde användaren till fullo bestämma och själv ta beslut om när fläktens hastighet måste sänkas eller höjas.

[Rickard]

Mmm, så är det nog på alla maskiner, så vitt jag vet.
Manuellt läge innebär "mer manuellt", men inte helt manuellt i de flesta fall.
Jag håller med dig om att detta inte är bra, inte på någon maskin, och speciellt inte om det är ingenjörer som tror att de vet bättre vad man som ägare av en maskin vill ha.
Nu kan jag tyvärr inte säga i vilken utsträckning det rör sig om besserwisser-mentalitet och i vilken utsträckning det rör sig om kyltekniska gränsvärden som inte får över eller underskridas, och i vilken utsträckning de optimerar för acceptabel COP trots manuellt läge.
Det vore klädsamt om tillverkarna bättre förklarade bakgrunden till varför de designar mjukvaran som de gör, till exempel i fall som dessa när det rör ingrepp i vad som påstås vara manuell drift, men inte är det i praktiken.

[Perfa76]

Jag har i övrigt bara vår äldre IVT att relatera till och den skulle jag säga närmast slaviskt (förutom i samband med avfrostning och uppstart) följer det manuellt begärda fläktläget.

Detta att Daikin-maskinen inte låter oss forcera upp fläkthastigheten utan att tillfälligt höja begärd temperatur ett par grader (vilket Daikin_ just avrått ifrån), det får mig att vara tveksam till att välja en Daikin igen när det blir dags att byta ut IVT-pumpen. Just där IVT-pumpens innerdel sitter så är vi beroende av att den blåser med relativt hög fläkthastighet för att nå långt ut på planet med värmen och inte bara tillfredställa närområdets värmebehov.
Naturligtvis har jag en rädsla för att även IVTs nyare pumpar och andra potentiella tillverkare har byggt in liknande logik som gör att man måste acceptera en större temperaturgradient genom huset, bara för att någon har bestämt att det inte ens med manuellt fläktläge får "blåsa kallt". Att det skulle finnas teknsika skäl till att fläkthastigheten måste sänkas (förutom lab-optimerad COP), det har jag svårt att se. Men kanske brister mina kyltekniska och termodynamiska kunskaper för mycket när det gäller R32.

Om det finns teknsika skäl till att fläkthastigheten måste sänkas när uppvärmningsbehovet av innerdelen bedöms som för litet, så vore det ytterst tacksamt om detta förklarades och motiverades av tillverkaren i relation till slutanvändarna.

[Daikin_]

När vi lanserade XR serien så hade dessa maskiner en mer manuell styrning i manuellt läge, även om även de varvade ner fläkten när kompressorn gick ner i effekt.
Det resulterade i klagomål från kunderna då de ansåg att det kändes som ett kalldrag från maskinen.
I det läget beslutade vi att göra XRH serien som ökar temperaturen på luften genom att reducera fläkthastigheten.
När det blir kallare så kommer skillnaderna mellan dessa 2 modeller att minska.
För de som stör sig på att maskinerna går ner i varv finns det en lösning och det är att beställa ett kretskort till inomhusenheten just för XR versionerna då de har en annan fläktlogik.
Många tillverkare optimerar sina maskiner för ett högt SCOP genom att öka fläkten på inomhusenheten till "galna" nivåer, d.v.s. att maskinen går i dellast med högsta fläkten så att det upplevs som ett kallras, likaså i kyldrift så går maskinerna med så pass höga flöden att ingen kondensering sker då utblåstemperaturen är för hög.
Detta jobbar EU kommisionen med just nu att förbjuda då maskinerna inte återspeglar verklig drift och på så sätt lurar konsumenten till att tro att de är effektivare.
Som ett exempel så skulle en XR(H)40 vid min effekt ha en utblåstemperatur om 24 C på fläkt 3 resp, 22 C på fläkt 5 om den sög in 20 C i maskinen. Ingen jag känner skulle uppskatta en så pass kall luftström mot sig.

/D

[Rickard]

Som jag ser det är det bättre att förklara detta med relationen flöde/temp än att mixtra med den så kallade manuella fläkthastigheten.
Det bara måste vara lättare att få folk att fatta att en frisk vind av 23 grader varm luft kan kännas kall, än det är att förklara att manuellt läge är automatiskt.
Logiken haltar markant.

Och, kan man inte låta bli att interferera med logiken så kan man väl i alla fall addera ett helt manuellt fläktläge för de kunder som tror på logik och egen tankeförmåga. 

[Daikin_]

Som jag ser det är det bättre att förklara detta med relationen flöde/temp än att mixtra med den så kallade manuella fläkthastigheten.
Det bara måste vara lättare att få folk att fatta att en frisk vind av 23 grader varm luft kan kännas kall, än det är att förklara att manuellt läge är automatiskt.
Logiken haltar markant.

Och, kan man inte låta bli att interferera med logiken så kan man väl i alla fall addera ett helt manuellt fläktläge för de kunder som tror på logik och egen tankeförmåga. 

Det är inte alltid lätt att kommunicera all lgik i en maskin. De flesta tillverkarna har ett kallrasskydd inbyggt i värmedrift så här skiljer maskinerna sig inte åt. Endast gränsvärdena för nedväxling kan skilja. Finns beskrivet i alla servicemanualer.
Dock så är vi alltid intresserade i synpunkter hur optimera en produkt och denna punkt är upptagen sedan tidigare att tas med vid nyutveckling.
Den och många andra funktioner...

/D

[Perfa76]

Kanske vore det bästa att införa ytterligare ett fläktläge då?
Auto, Auto-man och riktig manuell...

Det är ju just för att maximera COP för vår verklighet i våra fastigheter som det är önskat att åtminstone kunna begära lite mer flöde på bekostnad av lägre utblåstemperatur i vissa fall. Visst kan det vara så att 24°C utblås temperatur i fläktläge 3 är för kallt för någon om man sitter direkt i blåset, men det är ju hur som helst inte rekomenderat att sitta i blåset av hälsoskäl. Om man sitter i blåset så skulle man nog välja att då sänka fläkthastigheten. För att blanda runt luften och få mindre kallt nere vid golvet och mindre varmt uppe vid taket så är högre fläkthastighet ett måste om innerdelen placeras uppe under taket. För att lösa problemet så funderar jag på att antingen köra en takfläkt i vår gillestuga eller med någon hyfsat snygg fläkt och kanallösning tillse att värmepumpen får till sig kall filtrerad luft nere från golvet istället för varm luft från uppe under taket.

Synd att det finns idioter som klagar som om det är något fel på maskinen för att den inte blåser tillräckligt varmt när man får precis den fläkthastighet som man har begärt. Auto-läget är till för denna typ av människor som inte klarar av att fatta egna beslut och acceptera följderna eller ompröva sitt beslut. Gillar inte att man blir mer och mer omyndigförklarad som konsument.

Skicka mig gärna ett styrkort för en XR innerdel om det är lösningen på fläkthastighetsproblemet, gärna gratis. Det kanske även löser avfrostningsproblematiken om vi får maskinen att värma en större yta?
Konstigt att inte er servicelämnare känner till denna möjliga lösning på just detta problem, utan istället ville få oss att acceptear att vi borde köpt en XRH30 istället om vi (alltid) ville ha högre fläkthastighet. Dock viss skillnad på att vilja ha rättigheten att bestämma fläkthastighet i manuellt läge och att alltid tvingas leva med högre fläkthastighet (drag och ljud) för en viss tillförd effekt.

[Daikin_]

Verkar inte vara något större fel på COP (besparingen) om man jämför med tidigare ägare i alla fall.
Skall kolla upp det med kretskortet, flyger upp till Sthlm imorgon.

/D