Ämne: Sanyo CO2

[Leifi]

Hej !
Jag har fått en CO2 pump installerad förra helgen. De första dygnen var totala elförbrukningen 200 kw vid - 2 grader !!!! Har nu sänkt elpanna från 65 till 50, max fram 65 till 57 och huskurva 60 till 50 grader. Förbrukningen är nu nere på 120 kw/ dygn. Vid + 2 har elen gått in och stöttat med 4.5 kw. Är det någon som har denna pump som har samma problem ? Isåfall vad har ni gjort??
En annan fråga: Spelar det någon roll var cirkulationspumpen till radiatorerna sitter ?
Installatören har satt den på returen installationspappren säger att den ska sitta på stigen(frammledning).
Vi bor i mellansverige och huset är på 125 kv boyta och 125 i biyta.

M. V. H
Leifi

[jonas 10]

Hej lefi.det finns en länk som heter spetsvärme co2 sök på den här i forumet så kan du läsa hela dagen jag har en co2 det låter som hög el förbrkning vad har du på vp in och vput

[bgn]

Hallo Leif,

Låter som en mycket stor elförukning. Vad hade du för energiförbrukning innan VP?

Det viktigaste för CO2 VPn är in-temperaturen till VP aggregatet, vilket innebär att returtemperaturen skall vara så absolut låg som möjligt. Helst runt 30 grader, vid de gradtal på utetemperaturen du pratar om.

Skiktningen i pannan (som ju blir som en ackumulator) är viktig, så att man verkligen får låg temperatur i botten på tank och därmed det som går till VPn. Jag undrar om inte placeringen av cirkulationspumpen kommer att störa detta. Det känns helt fel, eftersom du kommer att "trycka" ned vatten i pannan. Frågan är om detta kan medföra omblandning av vatten. Jag är inte alls säker på detta, men det känns som sagt galet.

[Leifi]

Hej Jonas 10 !

Vp in är 34 och vp ut är 44 grader.

[Leifi]

Hej bgn!
Har inte haft någon koll på dygnsförbrukningen förut, men normalt sett per månad ca 2300- 2400 kwh i nov och dec. Innan vi satte in co2: n hade vi jordvärme på 4 kw och olja som vi spöttade med när det blev ca - 8 ute.
Vp in tempen är nu 34 grader och ut 44 grader.
Leifi

[bgn]

Hallo igen,

Nu har jag inte temperaturstatistik för skåne (var det väl), men om du hade en elförbrukning på 2300kWh/månad i december samt olja (hur mycket?) och hade en jord-VP så har du ett ganska stort effektbehov. (Även om oljan är inräknad så är din förbrukning förhållandevis stor). Jag fattar inte riktigt hur du kan ha haft den förbrukningen i december och endast behövt tillskott under -8 grader.

Du får räkna med att CO2 VPn (runt nollan) tappar 10% i effekt, till följd av avfrostningarna. Det är en schablon, men i alla fall. Således lämnar VPn ungefär lika mycket som din tidigare VP.

VPin på 34 grader är väl rätt så OK beroende på vilken utetemperatur du har vid tillfället (det bör ha varit några minusgrader).  Jag tror att du skall kolla upp returtemperatur från radiatorer kontra VPin (pss som jag skrev i Patriks tråd). Det känns inte rätt att placera cirk.pumpen så.

En liten fråga, om du hade jordvärme - varför fortsatte du inte med det? Var det en sån där apparat med köldmedie i gräsmattan, så att det inte gick att återanvända slingan? Jag menar, en jordvärme VP är självklart effektivare än en luft-vatten VP.

Man kan med gott fog misstänka att du inte kommer att nå samma elförbrukning som tidigare. Om du tidigare gjorde av med 2300kWh i december så kan det mycket väl vara 120kWh per dygn under januari (om det är en kall dag).

[Leifi]

Hej bgn!
Jag är en riktig östgöte !
Det var ca 2300- 2400 kwh beroende på hur kallt det var och hur mycket brännaren gick ca 400 l/år.
Både pannan och jordvärmen var på upphällningen (från 70 och 81), så vi var tvungena att hitta på något. Jag har frågat
installatörer om det skulle gå att behålla slingan i backen. Svaret blev nej. Sanyos co2 pump skulle klara av att hålla ungefär samma förbrukning. Vp in är nu 33 grader och returen från radiatorerna är 30 grader utetempen är -3 grader.
Nej, det var en med miljövänlig gas i den gamla vp:n.  Den klarade av att ge ca 35- 40 grader in till pannan, vi hade en varmvattenberedare för tappvarmvattnit också, som förövrigt är kvar.

[Leifi]

Jag skall göra ett förtydligande. Jag pratar om ytjordvärme ingenting annat!!
MVH
Leifi

[bgn]

Hej igen,

Jo, CO2 pumpen borde hålla ungefär samma snittförbrukning som din tidigare panna - det håller jag med om. Det lär dock svänga lite mer på dygnsförbrukningen, eftersom värmekällan inte är lika stabil som marken.

Som en referenspunkt kan jag notera att jag hade en förbrukning i december på ca. 2500kWh (fritt från minnet). Snittförbrukningen per dygn i december därmed ca. 85kWh. Dygnsförbrukningen har dock varit överstigande 120kWh. Jag räknar med att nå en årlig förbrukning på ca. 17000kWh (inkl. HHel).
(not. där undrade ni nog hur jag räknade-då jag felaktigt angav 95kWh - feltyrck)

Din VPin kontra radiatorretur avviker visserligen från mina egna noteringar, men det är ju inte dramatisk skillnad. Är dygnsförbrukningen fortfarande stor eller har det rättat in sig?

[Leifi]

Förbrukningen har sjunkit till ca 140- 170 kw/dygn. De pratar om att de ska byta ut ett krettskort. Problemet är att den stöttar fast det inte behövs.
Jag återkommer om vad som händer.
Tack för alla synpunkter och tipps.
MVH
Leif

[bgn]

140-170kWh per dygn!!! Det måste ju i princip betyda att det är elpatrondrift....Det har jag bara haft när det varit lägre än -10 över ett dygn.

Jag tror att shuntventilen kan sättas i handmanöverläge (på nåt sätt genom att vrida på vredet) - det är inte så enkelt? Har du rätt framledningstemperatur (dvs att framledningstemperaturen är samma som börvärdet)?

Ett litet råd, kolla upp med Ahlsell vad de säger om cirk.pumpens placering. Den känns inte rätt, men samtidigt inser jag att jag står i hörnet med dumstruten på eftersom jag inte kan motivera varför det känns fel. I ett idealt system utan strömningsmotstånd skulle givetvis inte placeringen ha någon betydelse, men nu ansättar man som första strömningsmotstånd tanken (och shuntventilen). Det känns som om det finns risk för omblandning av vattnet i tanken. Om det blir omblandning av vatten i tanken kommer man ju som en följd av detta att ta av den eluppvärmda delen och köra ut i systemet trots att det inte behövs. Då kommer elpatronen gå, trots att inget behov egentligen finns. (Eftersom elpatronen i alla lägen håller tanktemperaturen uppe i pannan). Men som sagt, vad vet jag om detta...

[jonas 10]

du har väll satt ratten på lägge off ellerlägge f på pannan?

[Leifi]

Hej på er!
Jodå, vredet står på läge F.
Börvärdet på Rad tempen är 46 grader, men är 42 grader i verkligheten.
Jag gjorde ett test i går.
Jag drog ner innetempen till 16 grader.
Shunten går över till kallt, kompressor till o hz, laddpump till 0 %, VPin till 36 grader, VPut till 38 grader, elpannan 3 kw, men efter ca 20 min står den på 0 kw (den är spärrad på 3 kw), radtempen (6) är 32 grader och den fördröjda elen är på 3,5 h.
Sedan går jag och duschar ca 10 min.
Shunvent = kallt, kompressor= 89 hz, laddpump= 99 %, VPin 22 grader, VPut= 42 grader, elpannan = 3 kw(spärrad på 3) och radtempen är (6) 26 grader.
Under inst. är fördröjd el på 3,5 h, men under diagnos står det: fördröjd el ej aktiv!
Inaktiveras den när det blir för kallt ??
Det var - 4 grader kallt ute och tanktemen var 51 grader(första sida) när jag började, och 46 grader när jag slutade.
Kul test va ??
Jag har pratat med Ahlsell om cirkulationspumpen,men förmodligen har jag inte fått tag på rätt personer.
Enligt installatören ska det inte spela någon roll, vad vet jag!
Det känns som om man lägger ner mera energi på pumpen än vad den drar !!
Må så gott
MVH
Leifi

[bgn]

Hallå,

Se några reflektioner nedan.

Hej på er!
Jodå, vredet står på läge F.
Börvärdet på Rad tempen är 46 grader, men är 42 grader i verkligheten.
Jag gjorde ett test i går.
Jag drog ner innetempen till 16 grader.
Shunten går över till kallt, kompressor till o hz, laddpump till 0 %, VPin till 36 grader, VPut till 38 grader, elpannan 3 kw, men efter ca 20 min står den på 0 kw (den är spärrad på 3 kw), radtempen (6) är 32 grader och den fördröjda elen är på 3,5 h.

Att radiatortemperaturens ärvärde är under börvärdet är normalt, då du har en fördröjning på inkoppling av elpannan. Fördröjd elpanna betyder inte att elpanna inte går (för det gör den så att det alltid finns varmvatten), utan att shunten inte skall koppla in varmt vatten från elpannan (toppen av pannan) förrän efter den tid du angivit i fördröjd elpanna. Nedräkning påbörjas då börvärdet inte kan nås/bibehållas med enbart värmepumpen.

Det som jag saknar i ovanstående är om elpannan redan var inkopplad mot värmesystemet (dvs om nedräkningen hade slutförts). Det kan vara så att inkoppling av elpannan precis hade skett eftersom ärvärdet var under börvärdet (det tar ju en liten stund efter inkoppling av elpannans vatten tills börvärdet nås). Då är det inte konstigt om elpannan går med 3kW, eftersom tidsfördröjningen medför att det finns ett ackumulerat energiunderskott i huset. MEN om shunten inte hade kopplat in elpannan och elpatronen ändå går med 3kW då finns det bara två alternativ:
1: du har precis använt varmvatten (läs diskat eller duschat)
2: skitningen i pannan fungerar inte och elpannans vatten kyls av till följd av omrörning i tanken.

Sedan går jag och duschar ca 10 min.
Shunvent = kallt, kompressor= 89 hz, laddpump= 99 %, VPin 22 grader, VPut= 42 grader, elpannan = 3 kw(spärrad på 3) och radtempen är (6) 26 grader.
Under inst. är fördröjd el på 3,5 h, men under diagnos står det: fördröjd el ej aktiv!
Inaktiveras den när det blir för kallt ??

Du ställde ju ned innetemp till 16 grader, vilket medförde att börvärdet för framledningen justerades ned. VP stannar och även elpannan då den nått rätt temperatur. Om elpannan varit inkopplad mot värmesystemet blir den inte det längre och fördröjd el sätts till ej aktiv, dvs nedräkning har ej påbörjats. Sedan duschar du och därmed kyls både nedre delen av pannan och toppen av. Både VP och elpannan går då igång för att återställa värden (i respektive del av tanken).

Det som anges i diagnos för fördröjd elpanna är nedräkningen från det att värmesystemet behöver mer energi än vad VP kan ge. Så länge VP kan ge tillräcklig effekt så står det i diagnosmenyn "Fördröjd El Ej Aktiv". Då VP inte lämnar tillräcklig energi börjar en klocka att räkna ned. Då tiden är 0:00 så tillåts den bivalenta shunten att hämta vatten från toppen av tanken (elpannan).

En liten reflektion här; Med beaktande av att du har begränsat elpatronen till 3kW så tycker jag att du satt fördröjd elpanna till en mycket lång tid. Det är kanske OK eftersom du har en extra VVB efter, men annars är risken att du får begränsat med varmvatten vid väderomslag.

[Leifi]

Ja, elpannan var inkopplad!, det är den nästan jämt.
Det är därför jag har låst elpannan till max 3 kw för att den inte ska få elmätaren att snurra fortare än vad den gör.
Det kanke är fel av mig att göra så ?
Jag har mycket att lära av denna panna, men testet jag gjorde var mest på kul för att se vad som igentligen hände.
Men jag tackar dig för dina tipps och råd.
Ahlsell är inkopplade, så vi får se vad som händer!
Jag kommer att informera er om vad det var som var tokigt(handhavande fel av mig eller fel på pumpen).
MVH
Leifi