Ämne: Vad är ok marknadsföring ?

[Luka 3]

Är det ok att skriva vad som helst i marknadsförings syfte?
Kan man säga att - klarar huset till -32 utan extra el?

Kan man skriva så här

Den nya luft/vattenvärmepumpen Daikin Altherma 3 ger överlägset bäst energieffektivitet, tillförlitlighet och kontroll. Det är den enda luft/vattenvärmepumpen på marknaden med inbyggt magnetitfilter vilket säkerställer högre driftsäkerhet och längre livslängd.


Varför säkerställer mahnetitfilter högre driftsäkerhet och livslängd?  Innebär inte det att en tank gör också då eftersom smuts hamnar i botten av tanken och den samtidigt säkerställer flöde?   Varför har värmepumpar hållt i 30 år utan magnetitfilter ? 

Kan man säga att
Vår bergvärmepump är inverterstyrd och anpassar alltid effekten efter husets behov (mellan 2,5 och 13 kW).

När detta i verkligheten beror på de tillgängliga flödena ?  Om tex inte flödet finns så får man aldrig ut de 13 kw som utlovas.  Vilket ansvar tar fabrikanter för värmesystemet när de ändrar balansen i det?

Är detta en ok text
Unikt styrsystem helhetsoptimerar systemets alla komponenter för bästa möjliga driftsförutsättningar.

Systemets ?  innebär det att det ändrar min radiatorer och flöden eller golvvärme också?   Eller vad menar dem med helhetsoptimerar systemet?   Det känns ju som en kanonlösning. Styret fixar allt i hela mitt system 

[Rickard]

OM man jämför med en anläggning utan magnetitfilter så är det väl rimligt att anta att det håller längre  och/eller har en bättre prestanda - allt annat lika.
De problem vi sett med magnetit har väl sällan visat sig på andra ställen än i stålomspunna flexslangar, så huruvida en tank skulle ha någon effekt på det eller ej vill jag låta vara osagt.

Allt annat lika så kan texten i och för sig stämma, men det är ju mer eller mindre omöjligt att veta.
Alla tillverkare har väl liknande löften, minns t.ex. Thermia med sin "inverterstyrda värmepump" som hade varvtalsstyrda cirkpumpar - men on/off-kompressor.
Alla värmepumpar jag känner till anpassar alltid effekten efter husets behov, så det är väl inget unikt.
Det som vore unikt vore i så fall om de anpassade effekten mest precis i förhållande till husets behov - vilket mycket väl kan vara fallet då ingen annan tillverkare har så pass låg lägsta uteffekt och hög högsta uteffekt.
De anpassar kanske "effekten efter husets värmebehov inom ett större område än någon annan" om man skall vara helt korrekt.

Deras unika styrsystem - inkl bypassen - helhetsoptimerar väl systemet i så mån att det säkerställer korrekt flöde i både externa och interna kretsen oavsett uteffekt, på ungefär samma sätt som en tank + extern cirkpump gör.
Bara när 2.5 kW är "för mycket" effekt så kan det finnas bättre lösningar som jag ser det, och då får man ta hänsyn till att tanken ger värmeförluster under hela året, kanske uppvägs den negativa saken eventuella fördelar jämför med de perioder när en inverter får gå on/off.
I övrigt kan jag för lite om den där tillverkarens styr för att kunna uttala mig när det gäller eventuellt unika fördelar.
Den är i alla fall unik när det gäller värmepumpar som säljs i Sverige så vitt jag vet.
Om den är unikt bra är en helt annan sak som jag ser det.

Men rent allmänt så verkar ju tillverkarna försöka hålla sig till så vidlyftiga löften de kan utan att bryta mot lagen.

[Luka 3]

Vad säger lagen då 

I mina öron är det osannolikt att en maskin som väger 59 kilo ( utedelen och det verkar vara 1 och samma i 3 olika effekter ) är - överlägsen i effektivitet , tillförlitlighet och kontroll jämfört med ett annat fabrikat vars utedel väger 255 kg ( ja det är en villa maskin)


 

[purjo__]

Lagen säger väl i princip att det inte får vara vilseledande. Säger man att bergvärmepumpen funkar när det är -39 ute så har man ju inte ljugit iallafall även om det inte är någon särskilt unik egenskap. Ungefär som att sälja en bil och påtala att det minsann ingår en ratt. Skillnaden är att fler skulle genomskåda den reklamen eftersom de flesta vet hur en bil funkar...

[Luka 3]

Då är påståendet att man klarar sig till-32 utan spets,  kanboll.   0 chans att jag gör det med den maskinen i mitt hus

[Rickard]

Talade med en kund i Koskoskulle igår, han hade en 5 år gammal Altherma som han var nöjd med, och där blir det kallt ute...
Han hade väl iofs dålig koll på hur långt den klarade sig utan tillskott, men den hade fungerat problemfritt i alla fall.
Och de hade sänkt sin förbrukning från 35 000 kWh till 20 000 kWh (Total förbrukning).
De nya borde väl vara avgjort bättre kan man tycka.

Det där med vikten kan man väl ha en åsikt om, jag tycker ju att jag är bättre än de flesta, men visste inte att det hade med min vikt att göra.
Men det kan ju vara en ide så god som någon. 

Gäller den viktskillnaden värmepumpar med jämförbar uteffekt?

[Luka 3]

Det är liknade effekter , ja.   Den på 250.kg är Viessmanns  flaggskepp,  deras normalare väger 150.  De kör med 2 fläktar för att få tillräckligt med luftflöde men Daikin kör med 1 fläkt.  Att det krävs en viss mängd luft för att fp förångningen att hamna tight mot ute temp och därmed ge bra COP verkar Daikin ha kunnat kringgå.

Tillförlitligheten var det också.   Daikin är allts mer tillförlitliga med 1 fas än Thermia, Viessmann, IVT mfl som kör 3 fas 

När är reklamen en ren lögn ?

[Zyberdude]

Visst får man skriva ”överlägset BÄST....” bara man kan bevisa det. Superlativ är farligt i marknadsföring!

[Luka 3]

Jag kan bevisa med min Climacheck att Daikin INTE är överlägsna  .

[purjo__]

Man får skriva:

Överlägset BÄST tycker Gunnar Andersson i Sveg

Eller:

Värmer ditt hus ner till - 32 utan eltillskott   Om det är 30 kvadrat och ligger i Skåne

[Rickard]

Uttrycket överlägsen kan tolkas på många olika sätt.
Överlägsen många andra.
Överlägsen vår tidigare modell.
Överlägsen andra luft/vattenvärmepumpar i 59-kilosklassen.
Överlägsen andra värmepumpar som ligger i samma prisintervall.

Daikins nya maskin platsar säkert i flera av dessa kategorier som just överlägsen.

De påstår ju inte att den är överlägsen allt annat på jorden, eller ens alla konkurrerande tillverkares luft/vattenvärmepumpar.
Det blir lite som när fan läser bibeln att tolka det på så sätt tycker jag.

På samma sätt är jag överlägsen många och mycket, men jag påstår därför inte att jag är överlägset bäst - alla kategorier.

När det gäller att bevisa med climacheck så är det väl upp till bevis som jag ser det.
Två fläktar behöver inte nödvändigtvis ge högre flöde än en fläkt, och varje fläkt förbrukar energi vilket i sin tur påverkar COP negativt, som vanligt när det gäller värmepumpar är det avvägningen mellan pris, prestanda och en optimal konfiguration som ger bäst resultat över årets alla klimat och behov.
Att ha en gigantisk förångare och stora fläktar är alldeles säkert bra när det är -20 grader eller kallare, all övrig tid kan en "klenare" dimensionering av maskinen ge högre COP - det vet ju ingen av oss bergsäkert, även om LUKA3 vill få det att framstå på det sättet.
Tänk också på att det är 255 kg utedel som skall avfrostas på det aset...
Och hållas varm med en värmekabel?

[Smurfen.]

Är det ok att skriva vad som helst i marknadsförings syfte?
Kan man säga att - klarar huset till -32 utan extra el?

Kan man skriva så här

Den nya luft/vattenvärmepumpen Daikin Altherma 3 ger överlägset bäst energieffektivitet, tillförlitlighet och kontroll. Det är den enda luft/vattenvärmepumpen på marknaden med inbyggt magnetitfilter vilket säkerställer högre driftsäkerhet och längre livslängd.


Varför säkerställer mahnetitfilter högre driftsäkerhet och livslängd?  Innebär inte det att en tank gör också då eftersom smuts hamnar i botten av tanken och den samtidigt säkerställer flöde?   Varför har värmepumpar hållt i 30 år utan magnetitfilter ? 

Kan man säga att
Vår bergvärmepump är inverterstyrd och anpassar alltid effekten efter husets behov (mellan 2,5 och 13 kW).

När detta i verkligheten beror på de tillgängliga flödena ?  Om tex inte flödet finns så får man aldrig ut de 13 kw som utlovas.  Vilket ansvar tar fabrikanter för värmesystemet när de ändrar balansen i det?

Är detta en ok text
Unikt styrsystem helhetsoptimerar systemets alla komponenter för bästa möjliga driftsförutsättningar.

Systemets ?  innebär det att det ändrar min radiatorer och flöden eller golvvärme också?   Eller vad menar dem med helhetsoptimerar systemet?   Det känns ju som en kanonlösning. Styret fixar allt i hela mitt system 

En tank ersätter inte magnetit filter brukar kolla mitt filter 1 gång per år och det brukar vara lite smuts där då trots att jag har tank. Det är riktigt små partiklar visst dom sjunker till botten efter en viss tid men dom grumlar sig i vattnet lätt igen har provat i ett glas för nått är sen och det behövs inte mycket rörelse.

[Luka 3]

Om.man är överlägsen, då borde man väl åtminstone berätta hur mkt luft flyttar ?  Läser man ett produktblad frpn Nibe, IVT, Viessmann så står luftflöde klart och tydligt. Luftflöde är ju en av de saker vi som konsumenter kan titta på, förenklat så är det , ju mer desto effektivare maskin.
CIAkin anser luftflöde vara företagshemligheter som deras kunder inte är betrodda med. Det vi är betrodda med är en text som säger - överlägsen effektivitet 

Ju mer jag måste avfrosta, desto mer har jag utvunnit ur luften och därmed besparat 

Om jag hade varit rikare så hade jag köpt en Daikin och kopplat upp och livebloggat när jag kopplade upp climachecken.   Men jag har inte de möjligheterna tyvärr.

Det är ju därför vi har ditt fina forum  så jag kan berätta hur min maskin går och du berättar hur din går och tillsammans kan vi logga och på det sättet väska fram vilka maskiner som är bra och vilka som är sämre 
Tyvärr så.blir man dock oftast misstrodd om man berättar hur en maskin går,  och ingen vill säga att ens egen maskin kanske inte var så bra som man trodde. Jag har 2 luftvatten. 1 är väldigt bra och 1 är jag mindre nöjd med.

Smurfen
Magnetitfiltret , ger det dig flöde ?   Nej det är bara ett litet filter så en tank är oändligt mkt bättre 

[Rickard]

Han har som sagt tank också.

När det gäller luftflöden och storlek på förångare så blir det lite samma sak som med invertrar, det finns en sweetspot där kompressor, kondensor, förångare och allt annat är optimalt.
Dimensioner man större så får man högre COP vid maxeffekt, men kanske lägre vid låg och normal effekt - dessutom drar priset självklart iväg.
Det är en sanning som lätt kan överföras på luft/vattenvärmepumpar med inverter.
Finns ingen prisskillnad så kanske det kan vara bättre att överdimensionera, om inte annat för livslängden, men om man dimensionerar för hög COP under 95% av drifttiden så tappar  man väldigt lite i besparing de där riktigt kalla dagarna när ett stort tungt as till maskin hade varit bättre.

Allt är en avvägning mellan pris och prestanda, på samma sätt som de flesta inte väljer en anläggning med arbetstank och extern cirkpump för att det blir dyrt, och den extra besparingen blir rätt liten, svårt att räkna hem helt enkelt.
En billigare anläggning som ger snabbare payofftid och bättre besparing i en 15-årskalkyl kan alltså vara överlägsen den dyrare och bättre lösningen - framförallt är den billigare konfigurationen överlägsen ur försäljningssynpunkt.

[Luka 3]

Jag vet att Smurfen har tank, han är smart 

I detta fall så handlar det om att, är det ok att ljuga rakt ut och säga att man är överlägsen ?    Du har rätt i det du säger men Daikin i detta fall är ju enligt dem, överlägsna.   Då borde dem ju följa naturlagarna och flytta mest luft och ligga tightast med förångningen.    Men det är omöjligt med en 4ggr mindre utedel än en av konkurrenterna.

Även tillförlitligheten är ju överlägsen , men kan den vara det när 16-20 A hamnar på 1 fas ?