Ämne: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet

[Luka 3]

Jag återger bara mina egna upplevelser  .  Jag har iallafall monterat 1100 olika villa maskiner och 120 fastighetsmaskiner av 9 olika fabrikat.  Mina kollegor dom jag känner och samverkar med har monterat det mångdubblas ihop.  Väldigt mycket inverter fel på flera olika tillverkare  är MIN erfarenhet som jag delar med mig av.

Och du ?   Du har sysslat lite med Daikin förstår jag ?   Jag kontaktade Daikin om en 4 MW anläggning för 7 år sedan   jag väntar ännu på svar.  Det blev Trane i den anläggningen   för dem.återkommer med svar 

Förresten , när jag ändå har dig på tråden här. Jag letar efter en bra inverter maskin då de flesta tillverkare i mitt tycke reglerar maskinerna fel.  Hur tar ni bort effekt ? Höjer ni överhettningen och tar bort effekt på det sättet ? Som jag fått det förklarat för mig så reglerar ni också flödet efter delta och effekt samt så nyttjar ni en efterspolning i hög pumpfart för att kontrollera om det finns mer behov , stämmer det?

I er LVVP och BVP  inverters , vart hamnar förångningen vid 10 graders utetemp samt 10 grader brine ?   Jag frågar för att på de flesta fabrikat så här man fortfarande minusgrader i evap även fast man kämpat och fixat varm KB in , det har man då gjort förgäves för att tillverkarna fuskat med kondensor storlek eller så är deras styrtekniker helt enkelt inte insatta i kylteknik där vi konsumenter vill ha HÖGT cop och inte behöva se överhettningar på 26 K och hetgaser på 156 grader  ( extremfallen jag varit involverad i )

Så, hur gör ni  Är det Daikin man ska ha ?

[Daikin_]

Hej Luka 3,

det är en fantastisk erfarenhet du har byggt på under åren.
Får jag fråga dig om hur många inverterhaverier av dessa 1100 maskinerna du har monterat som du har haft ?
Är det något speciellt fabrikat som sticker ut ?

Angående 4 MW anläggningen: tråkigt att ingen återkom, oavsett storlek på maskinen. Så skall det inte vara.
Personligen har jag sysslat med Daikin och andra fabrikat sedan 2005 som egen. Numera anställd på Daikin.

Vad gäller förångningen du pratar om så beror det på vilken framledningstemperatur maskinen jobbar med i det driftsfallet.
På nya bergvärmen så kan vi jobba med en inkommande brine på mellan -10 och +30. Och då skall vi kunna producera om det behövs en lägre framledningstemp än vad inkommande brine är i extremfallen.

/D

[Luka 3]

Merparten av 1100 maskiner är givetvis On-off.  Inverters var inte så vanliga 1990 när jag började montera mina första maskiner.

Jag är ju inget fan av inverters så jag har väl monterat kanske , 50 st.  Runt 10 inverters har på ett eller annat sätt havererat eller haft problem pga spänning som aldrig nånsin skulle hänt på on-off.   Fabrikaten är Viessmann Nibe Thermia  Bosch .   Inger fabrikat har haft fler procentuell andel fel.   Jag tycker dock att felprocenten är för hög. Kolla på Nibe och Thermia,  de har uppdaterat mjukvara hur många ggr som helst.  Om off  bara funkar och har bättre cop när vi bäst behöver effekten sån är MKT enklare att felsöka.

Vad är fördelen med inverter ?  Borde dem inte göra maskiner effektivare, enklare att installera, felsöka mm   är inte det idén med en utveckling av en produkt?

Jag undrar, vart hamnar förångningen?   Det är egalt om ni kan ha 30 grader in om ni ändå stryper bort det med ÖH och hamnar på låga förångningar vid hög ink KB.   En av mina egna LVVP tex, även om uteluften är 12 plus så ligger jag ändå på minus i evap..för där höjs ÖH och det som normalt är bra...alltså varm luft...är lika dåligt som kall luft.   Jag ser det samma på flera BVP även på större maskiner .

Hur gör ni 

[Luka 3]

Förtydligande.
Om vi tex tar forummedlemen Putte82 som exempel,  så har han kämpat mkt med att höja sin KB in temp genom att ansluta diverse saker mot sin KB tank.

På flera inverters vore detta bortkastat för invertern sänker förångningen för att ta bort effekt.  Det gör att cop vid 10+ in blir så gott som samma som vid 0 grader in.

Gör Daikin på detta sätt också 

[Luka 3]

Undrar om det kommer ta ytterligare 7 år att få några svar från Daikin ? 

Eller är mina frågor oklara, jag kanske har ställt dem på ett sätt som gör att Daikin inte förstår mig ?  Jag gör ett nytt försök.

På min egen maskin så , vid 10 plus grader ute så får jag ju 10 grader i inkommande luft. Förångningen hamnar på cirka -2 grader, alltså 12 grader kallare än luften.  Maskinen har hör ändrat målvärder för överhettningen av suggasen från 5K till 9 K.  Med andra ord så gör den då för att ta bort effekt.
Som jag ser det vore det bättre att behålla 5K ÖH och sänka fart på kompressorn och bibehålla max fläktfart för att få så varm evap som möjligt för det skulle ge mig bäst COP  och jag skulle då få betala minst ström 

Fenomenet finns inte på On-Off maskiner och jag drar då slutsatsen att det är styrtekniker snarare än kyltekniker som programmerar maskinerna felaktigt, för alla kyltekniker bör väl veta att varmare KB=HÖGRE COP 


Min fråga är om Daikin också reglerar på detta sätt som jag sett på flera olika andra fabrikat och även på BVP maskiner med inverter. Om ni inte gör det så är Daikin ett fabrikat jag får överväga att byta till 

[purjo__]

Du kan väl skriva ditt eget styrsystem? 

[Rickard]

OM alla gör på samma sätt kan man väl misstänka at det finns någon form av förklaring till det, kanske kylningen av kompressorn eller oljeåterföringen?

[Rdx]

Kanske missförstår Luka (som väl för övrigt hamnat ganska utanför trådens ämne), men det är ju så att crikulationspumparna på Kb är ganska kraftiga och drar inte försumbart med energi, speciellt om man har en inverter och producerar låg effekt, så då får man dra ner effekten på Kb-pumpen så den inte slår på COPen.  Men det kanske inte var det du frågade om?

[Luka 3]

Det finns säkert saker som rör oöjeåterföringen. Jag ser tex på min egen maskin en väldigt ojämn påisning som jag antar beror på att olja hamnat i förångaren och som sedan åker med hem igen vid reversering.

Jag har ingen möjlighet att bygga ett eget styr för jag är inte som styrtekniker.. Jag försöker mig inte på att ta över saker jag inte förstår. 

Rdx   det gör inget om KB CP drar lite mer ström eftersom förångningen hamnar mkt högre   till en viss gräns förstås.

Ni borde hjälpa mig att ställa dessa frågor,  det är inte jag som säger att - köp vår nya maskin den är fantastisk...och sen så presenterar den inte alls som man kunde hoppas på.   

Hur ser era maskiner ut ?  Är ni nöjda med en massa uppdateringar ?  Har ni några värden att posta så vi kan analysera ?

Jag tror att detta med inverters är ert misslyckat försök att lösa vvs tekniska problem på det billigaste sättet .

[Rickard]

Det lilla jag hunnit se av min nya inverter indikerar trots allt ca 30-40% stöee besparing än min gamla on/off (när den gick som den skulle)

[Luka 3]

 

Vi fortsätter i Inverter kylvärdetråden