Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!  (läst 1990 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« skrivet: 24 januari 2019, 17:40:39 »
Hej!

Vi funderar på ifall det är dags att byta ut vårt uppvärmningssystem som vi har idag ifrån 2003.

Väljer att fråga här då det annars känns som att varje säljare rekommenderar sitt eget system
Bergvärme, FTX, luft-vattenpump eller nyare frånluftspump?

Tack så mycket på förhand!  ;)


Vad skulle ni rekommendera till detta:

Tvåplans hus på 200 kvm (byggt 2003)
förbrukar i snitt ca 29.000 kWh/år
med dagens elpriser 47,500kr/år.

Uppvärmning idag =
Vattenburen uppvärmning, element och golv.
Frånluftsvärmepump IVT 490 rego 411 (år 2003)
samt extra varmvattenberedare 1kW 100L NIBE (år 2003)

Medeltemperatur på vår ort:
Sedan år 2015 =  +7,75 grader
Historiskt =  +6,9 grader

Tack igen.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3547
  • Kön: Man
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #1 skrivet: 24 januari 2019, 17:46:23 »
Väldigt hög el-förbrukning. Fungerar verkligen kompressorn i den IVT 490 ni har eller kan det vara fel inställningar? Huset är ändå 2003 och bör ha en bra isolering. Har ni pool eller spa eller liknande? I vilken del av landet ligger huset? (så man kan hitta DVUT i tabellerna med orter).
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #2 skrivet: 24 januari 2019, 18:02:30 »
Postnummer 14170.

Ingen pool eller spa, inget extra. 5 personer på samma adress.
Ingen aning, kan mycket väl vara så att det är något fel. Känns som det bara varit inkompetenta gubbar här.

 :( :(

Jag bifogar med statistik ifrån vattenkraft och göteborg energi.
2018 har vi byggt ett litet extra hus som går ifrån samma mätare, därför den är lite högre.


Tack så mycket!





Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3547
  • Kön: Man
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #3 skrivet: 24 januari 2019, 18:15:04 »
Ok, hittade postnumret för jag kan inte de utantill. För Stockholmsområdet är DVUT runt -16 grader. Bra med ordentlig statistik över förbrukningen tummenupp Hur många kvadratmeter är det nu ni värmer efter det nya huset tillkom? Har ni byggt kulvert med värme? Förbrukningen ökar. Om kompressorn i IVT 490 fungerar ska den spara ca 8000 kWh/år på elräkningen. Bra att veta om den fungerar när man ska dimensionera en ny värmepump. Själv skulle jag satsat på bergvärme och kanske med frikyla för sommaren.

Edit: Man kan kontrollera IVT 490 genom att läsa av hetgastemperaturen GT6 efter att kompressorn gått åtminstone några minuter. På vinterhalvåret ska kompressorn gå i princip non-stop. Hetgastemperaturen ska vara 80-100 grader.
« Senast ändrad: 24 januari 2019, 18:22:44 av Josth »
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #4 skrivet: 24 januari 2019, 18:45:17 »
Hej!
Det är egentligen 2 st stugor byggda 2018 på 25 och 30 kvm. En till mormor och morfar och en för uthyrning.

Totalt blir det alltså 200 + 25 + 30 kvm = 255 kvm.
Dock är inget riktigt driftsatt för vi behöver höja amperen på säkringen som det ser ut nu.

Ingen kulvert med värme, alla vi pratade med då avrådde det. Bara kallvatten med värmeslinga ut till stugorna.
Men nu i efterhand kanske man borde dragit det om vi ska skaffa bergvärme?  :(

Du rekommenderar alltså bergvärme? Luft-vattenvärme sägs vara lika bra men inte lika populärt, tror du på det?
Eller FTX?

Tack!!

EDIT: Manualer till IVT 490
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1417554497;topic=17915.0;attach=38464
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1417554495;topic=17915.0;attach=38463

EDIT2: Läste av lite temperaturer:

Framledning värme GT1
49,7c ( 52,2c )

UTE GT2
-9,2c

Tappvarmv. GT3:1
61,7c

Varmvatten GT3:2
64,3c

Värmevatten GT3:3
43,5c

Kompressor GT6
80,1c
« Senast ändrad: 24 januari 2019, 18:58:16 av swealp »

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3547
  • Kön: Man
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #5 skrivet: 24 januari 2019, 18:59:55 »
Det var bra gjort att lyckas bygga till två små hus. Tomterna i Stockholmstrakten brukar ju inte vara så stora att det går att bygga som man önskar. Kulvert även för värmen hade passat bra om det inte handlar om så många meter till stugorna. Förstår att huvudsäkringarna blir ordentligt belastade på vintern. Kan kräva kraftigare serviskabel i marken till huset.

Bergvärme, som också kan ge frikyla, ger lite högre energibesparing än luftvattenvärme men de sistnämnda har blivit betydligt bättre de senaste åren. Beror också på om man vill ha en utedel vid huset. Sedan kan man inte vara säker på att få borrtillstånd överallt. Många faktorer spelar in. Frågan är då om dimensioneringen av en ny värmepump ska göras utifrån totalt 29 MWh/år eller 29+8=37 MWh/år beroende på om er IVT 490 har fungerat eller ej?
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3055
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #6 skrivet: 24 januari 2019, 19:12:40 »
Jag hade kört LLVP i stugorna eftersom dom är så små, dessutom får dom kyla på sommaren.

Stora huset hade jag fortsatt med frånluftsvärmepump men kikat igenom varför ni har så hög elförbrukning, ni förbrukar 1000Kwh mitt i sommaren.  :'(  Vad har ni då i hushållsel på vintern?
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #7 skrivet: 24 januari 2019, 19:27:11 »
Lite under 1000kWh mitt i sommaren är det mycket?  dontknow

Hmm, funderar på vad som drar sommartid.
Varmvattenberedare, har el-golvvärme i badrummet på övervåningen.


Kan det vara en bra idé att sätta en el-mätare på pannan och varmvattenberedaren kanske?
Då ser vi väl hur mycket själva "uppvärmningen" kostar.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3547
  • Kön: Man
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #8 skrivet: 24 januari 2019, 19:27:43 »
Kompressor GT6
80,1c

Ja det var ju bra att er IVT 490 ser ut att fungera som den ska tummenupp  Det betyder att ert bruttobehov av energi till huset exkl. stugorna ligger på ca 37 MWh/år. Från det kan vi dra av 6 MWh hushålls-el och värmepannan behöver då tillföra huset ca 31 MWh/år. Räknar man på ett exempel bergvärme med en NIBE F1245-10 så skulle den spara ca 23 MWh/år. Energibehov uppvärmning blir då ca 8,6 MWh/år exkl. hushålls-el. Borrdjup ca 150 m men det kan variera en  del hur djupt berget ligger.
« Senast ändrad: 24 januari 2019, 20:24:00 av Josth »
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3547
  • Kön: Man
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #9 skrivet: 24 januari 2019, 20:23:39 »
Lite under 1000kWh mitt i sommaren är det mycket?  dontknow
Hmm, funderar på vad som drar sommartid.
Varmvattenberedare, har el-golvvärme i badrummet på övervåningen.

Kan det vara en bra idé att sätta en el-mätare på pannan och varmvattenberedaren kanske?
Då ser vi väl hur mycket själva "uppvärmningen" kostar.

Ni är fem personer och jag misstänker att ni använder extra mycket varmvatten. Inget fel i det bara man vet vad som drar el. Nya hus har krav på el-mätare till värmeanläggningen så det är en god tanke att sätta dit det vid lämpligt tillfälle då man har en elektriker på besök. En lämpligt dimensionerad värmepump gör också att man oftast kan klara sig med mindre huvudsäkringar. Vissa elnätsbolag är snabba med att öka årsavgiften om man behöver stora huvudsäkringar.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Inloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3015
  • Kön: Man
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #10 skrivet: 24 januari 2019, 22:37:09 »
Ett stort hus med fem personer i hushållet, där diskmaskin, tvättmaskin, elgolvvärme, datorer, tv apparater, mm......går hela tiden..

...jag tycker att 29000 kWh verkar rimligt.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #11 skrivet: 25 januari 2019, 08:43:23 »
Ja det var ju bra att er IVT 490 ser ut att fungera som den ska tummenupp  Det betyder att ert bruttobehov av energi till huset exkl. stugorna ligger på ca 37 MWh/år. Från det kan vi dra av 6 MWh hushålls-el och värmepannan behöver då tillföra huset ca 31 MWh/år. Räknar man på ett exempel bergvärme med en NIBE F1245-10 så skulle den spara ca 23 MWh/år. Energibehov uppvärmning blir då ca 8,6 MWh/år exkl. hushålls-el. Borrdjup ca 150 m men det kan variera en  del hur djupt berget ligger.

Hej Josth!
Jag försöker lära mig lite hur jag själv ska räkna för att jämföra.

31MWh/år är alltså vårt bruttobehov?

Hur kom du fram till att NIBE F1245-10 skulle spara ca 23 MWh/år på borrdjup 150 m?

Tack så mycket!
(Jag håller på för övrigt att göra lite tester just nu, vi har en termostat som är satt på 2/9 på golvvärmefördelaren. Medans pumpen är satt på att gå i kurva 7/10. Har testat höja termostaten och sänka kurvan på pumpen. Sc:,h)
« Senast ändrad: 25 januari 2019, 08:46:58 av swealp »

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3547
  • Kön: Man
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #12 skrivet: 25 januari 2019, 09:25:47 »
Hej! Eftersom er totala elförbrukning innan stugorna ligger på ca 29 MWh/år utgår jag från det till själva huset. Hade ni inte haft en frånluftsvärmepump såsom IVT 490 hade ni haft en el-förbrukning på 29+8=37 MWh/år. Hushålls-el till matlagning, belysning, TV, dator, spelboxar etc brukar man förenklat säga 5 MWh/år men ni är fem personer och har stort hus så det bör vara minst 6 MWh/år eller kanske ännu mer. Då behöver pannan tillföra 37-6=31 MWh/år energi till uppvärmning och varmvatten (högt för ett hus från 2003).

Förenklat behöver då en värmepump en knapp tredjedel av detta som drivenergi, ca 10 MWh/år, och resten av energin hämtas gratis ur borrhålet eller utomhusluften. Nu har jag den gamla versionen av NIBE's dimensioneringsprogram och kan med dess hjälp räkna betydligt mer noggrant och få fram rekommenderat borrdjup i olika delar av landet. Resultatet blev att drivenergin blir 8,6 MWh/år och energibesparingen 23 MWh/år med bergvärme. Med luftvattenvärme blev drivenergin 11 MWh/år och energibesparingen 20,5 MWh/år. Nya frånluftsvärmepumpar är ingen idé att ens försöka räkna på när ni har så hög el-förbrukning. FTX är en annan typ av ventilation men kräver mer rördragning och passar bäst längre upp landet där det är riktigt kallt om vintern. Ni kan fortsätta med F-ventilation och det räcker med en standard kanalfläkt när man tar bort frånluftsvärmepumpen. Finns även luftåtervinningsaggregat till såväl bergvärme som luftvattenvärme om man vill.

För värmepumpar är det är bra om man klarar sig på en låg värmekurva som ger max 55 grader framledningstemperatur vid DVUT, i detta fall -16 grader.
« Senast ändrad: 25 januari 2019, 09:28:20 av Josth »
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #13 skrivet: 25 januari 2019, 09:50:23 »
Tack så mycket!  tummenupp

Vad har du för tankar kring jordvärme?
Jag funderar på ifall vi ska försöka få tag i den senaste versionen av dimensioneringsprogrammet?
För det har säkert kommit massa nya modeller och nyare siffror antar jag.

Detta med F-fläkt är himla besvärligt för familjen då flera lider av neurologiska besvär. Blåser iskall luft utifrån rakt i nacken ifall man sitter någorlunda nära fönstret. Därför tänker jag mig att FTX är ett måste för.  :-\

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3547
  • Kön: Man
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #14 skrivet: 25 januari 2019, 10:14:06 »
Jo jordvärme är också väldigt bra. Blir lite billigare än att borra för bergvärme och slangen kan plöjas ner om man inte gräver. Dock kräver det en stor tomt med lämplig mark utan en massa stenar. En perfekt lösning för de som bor på landet och har en rejäl potatisåker. Lera fungerar bättre än om man t.ex. har sand under tomten.

NIBE's dimensioneringsprogram tillhandahålls bara till återförsäljarna, inte privatpersoner. Är säkert för andra märken också. Jag råkade hitta gamla versionen på nätet men glömt var. Nu finns det som sagt fler nya modeller att räkna på och luftvattenvärmepumparna har blivit ytterligare något bättre. Du kan be att få offerter med energikalkyl från olika firmor. Har på forumet finns tjänsten www.energioffert.se där man kan anmäla sig och sedan får svar/offerter från olika firmor.

Ja har man särskilda behov kan FTX vara fint att ha även i södra halvan av landet. Men det blir en hel del ny dragning av ventilationsrör i huset. Vill ni kombinera det med kyla/svalka för sommaren ska rören vara kondensisolerade.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #15 skrivet: 26 januari 2019, 10:26:11 »
Jo jordvärme är också väldigt bra. Blir lite billigare än att borra för bergvärme och slangen kan plöjas ner om man inte gräver. Dock kräver det en stor tomt med lämplig mark utan en massa stenar. En perfekt lösning för de som bor på landet och har en rejäl potatisåker. Lera fungerar bättre än om man t.ex. har sand under tomten.

NIBE's dimensioneringsprogram tillhandahålls bara till återförsäljarna, inte privatpersoner. Är säkert för andra märken också. Jag råkade hitta gamla versionen på nätet men glömt var. Nu finns det som sagt fler nya modeller att räkna på och luftvattenvärmepumparna har blivit ytterligare något bättre. Du kan be att få offerter med energikalkyl från olika firmor. Har på forumet finns tjänsten www.energioffert.se där man kan anmäla sig och sedan får svar/offerter från olika firmor.

Ja har man särskilda behov kan FTX vara fint att ha även i södra halvan av landet. Men det blir en hel del ny dragning av ventilationsrör i huset. Vill ni kombinera det med kyla/svalka för sommaren ska rören vara kondensisolerade.

Hej!

Tack för ditt svar.  :)

Om vi tänker att vi väljer bergvärme så får jag väldigt ont i magen direkt av att tänka på vilken entreprenör man ska välja.

Känns som att de flesta där ute fuskar väldigt mycket.

Vi byggde 2st stugor och kan säga att alla vi i princip jobbade med var oseriösa eller okunniga.
Snickare, grundläggare, golvvärme o.s.v. Det slutade med att jag fick lägga golvvärmen själv i ena stugan för att få det bra gjort. Tur det, för huset jag gjorde är betydligt varmare.  :(

Hur skulle du göra när du väljer entreprenör för bergvärmen?
Vad ska man tänka på?
Får vi fråga dig efter att vi tagit in energikalkyler?

Tack så mycket!!
« Senast ändrad: 26 januari 2019, 10:29:29 av swealp »

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3547
  • Kön: Man
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #16 skrivet: 26 januari 2019, 11:14:47 »
Hej! Ja det är tråkigt när man möter slarviga och okunniga hantverkare. Vissa byggfirmor verkar anställa vem som helst när det är personalbrist. Brunnsborrning kräver mer kompetens samt ganska avancerad teknik och utrustning. Det är bra att vara med när slangen ska ner i hålet gärna kolla märkningen på antal meter om det finns. Oftast bra att lägga till några meter på borrdjupet som marginal för framtiden. Om jag var på väg att bestämma mig för en viss bergvärmeentreprenör skulle jag också be att få några referenser som jag kan ringa och kolla med hur deras anläggningar har fungerat under samtliga årstider. Man kan ta reda på mer om bolaget på nätet. En sak man kan börja att titta i är brunnsarkivet hos SGU. Där finns många, men inte alla, borrade brunnar. Bara att zooma in i kartan där ni bor: https://apps.sgu.se/kartvisare/kartvisare-brunnar.html

Det är bara att återkomma med fler frågor. Det finns många kunniga experter inom olika områden här på forumet. Man får ganska snabbt svar på det mesta om man beskriver sin fråga någorlunda utförligt.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #17 skrivet: 27 januari 2019, 20:01:04 »
Hej igen!
Tack tummenupp tummenupp

Jag ska försöka fråga här i forumet ifall någon kan rekommendera någon bergvärme-entreprenör som de har bra erfarenhet av.

På nibes hemsida gör de väldigt mycket reklam för luft-vatten pumpar, ska försöka räkna på vilket som är mest värt, men känns som det är bergvärme som gäller enligt de flesta jag pratat med inkl dig ;)

Trevlig kväll.

EDIT:

Bergvärme vs LuftVattenPump.

Det är Nibe F2120 eller Nibe F1255 verkar det som. 

Test: https://www.folksam.se/media/sammanstallning-samtliga-varmepumpar-2016_tcm5-28683.pdf



« Senast ändrad: 27 januari 2019, 20:47:39 av swealp »

Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #18 skrivet: 29 januari 2019, 17:51:03 »
Hej! Eftersom er totala elförbrukning innan stugorna ligger på ca 29 MWh/år utgår jag från det till själva huset.
Hade ni inte haft en frånluftsvärmepump såsom IVT 490 hade ni haft en el-förbrukning på 29+8=37 MWh/år.
Hushålls-el till matlagning, belysning, TV, dator, spelboxar etc brukar man förenklat säga 5 MWh/år men ni är fem personer och har stort hus så det bör vara minst 6 MWh/år eller kanske ännu mer.

Då behöver pannan tillföra 37-6=31 MWh/år energi till uppvärmning och varmvatten (högt för ett hus från 2003).

Förenklat behöver då en värmepump en knapp tredjedel av detta som drivenergi, ca 10 MWh/år, och resten av energin hämtas gratis ur borrhålet eller utomhusluften. Nu har jag den gamla versionen av NIBE's dimensioneringsprogram och kan med dess hjälp räkna betydligt mer noggrant och få fram rekommenderat borrdjup i olika delar av landet.
Resultatet blev att drivenergin blir 8,6 MWh/år och energibesparingen 23 MWh/år med bergvärme.

Med luftvattenvärme blev drivenergin 11 MWh/år och energibesparingen 20,5 MWh/år.


Hej!

Jag försöker räkna lite på vad som är mest kostnadseffektivt. Efter våra kalkyler.

Inledning:
- Vi utnyttjar idag 29 MWh/år med frånluftsvärmepump IVT 490.
- Utan IVT 490 hade vi utnyttjat ca 37 MWh/år.
 Vårt energibehov är alltså ca 37.000 kWh/år

Enligt din beräkning med NIBE F1245-10 blir energibesparingen 23 MWh/år.
Det betyder att vi totalt skulle utnyttja ca 14 MWh/år.


Ekonomi:
Kostnaden för el är ca 1,608kr+ per kWh.

Med frånluftsvärmepump IVT 490 = 29000 kWh x 1,608kr = 46.603 kr/år
Med bergvärmepump NIBE F1245 = 14000 kWh x 1,608kr = 22.512 kr/år

Besparing årligen med bergvärmepump = ca 24.000-28.000kr

Resultat:
Ifall vi exempelvis installerar den nya bergvärmepumpen NIBE F1255 för 150.000kr, så skulle det ta oss ca 5-6 år innan vi kan börja göra en besparing på installationen.
Det tar alltså 5-6 år innan vi betalat av installationen.

 Sc:,h Sc:,h

EDIT:
Det jag inte förstår är varför det står på Energimyndighetens hemsida att exempelvis ett hus med Energibehov 34 300 kWh/år skulle göra en besparing på ca 26.000 kWh/år med Nibe F1245, och t.o.m ännu högre besparing med Nibe F1255. Är detta glädjesiffror?  dontknow

Källa: http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=364&comparisonProducts=1637,1651


Tack.
« Senast ändrad: 29 januari 2019, 17:59:24 av swealp »

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3547
  • Kön: Man
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #19 skrivet: 29 januari 2019, 18:02:52 »
Hej! Jo precis, så blir det för de flesta som investerar i en värmepump. Återbetalningstiden blir ca 5-7 år. I vissa fall kan det bli mer än 10 år men då tycker nog många att det inte är så intressant att investera. Vill man ha snabbaste återbetalningstiden får man investera i luftluftvärmepumpar som ger en stor besparing i förhållande till deras pris. Men på lång sikt är det oftast ändå bergvärme som givit största besparingen och det ökar värdet på fastigheten.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #20 skrivet: 29 januari 2019, 18:09:03 »
Hej bästa Josth!
Vet du varför siffrorna för Nibes bergvärmepumpar på energimyndighetens hemsida är så mycket "bättre" ? Fantasisiffror?  dontknow

Tänkte gärna jämföra med Luftvattenvärme också, vilka pumpar ifrån Nibe eller IVT har du möjlighet att dimensionera?  :) :)

Känns som vi borde ha någon nibe-åf här som kan dimensionera dagsaktuellt.
Det hade varit guldvärt för forumet, tycker jag.

Tack och ta hand om er!
 tummenupp tummenupp

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3547
  • Kön: Man
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #21 skrivet: 29 januari 2019, 18:45:00 »
Hej hej!
Energimyndigheten försöker säkert göra så seriösa tester det är möjligt. Tester måste ske under vissa förhållanden men jag tycker de ser ut att stämma med dimensioneringsprogrammet och min erfarenhet i alla fall. Om man i verkligheten ofta använder väldigt mycket varmvatten på kort tid (t.ex. stort bubbelbadkar) och kompressorn inte hinner med så kommer el-patronen att arbeta. Då blir resultatet inte lika bra som i testet om man där räknat med att användningen av varmvatten är mer utspridd över tiden.

I det gamla dimensioneringsprogrammet är det NIBE's F2040-serie samt Split som fortfarande säljs så vill man ha en exakt kalkyl med senaste modellen F2120 så får man kontakta någon återförsäljare.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1747
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #22 skrivet: 29 januari 2019, 19:14:15 »
Jag tittar tex på att vid -15 ute och 55 grader i framledning har 2120 Cop 2 medan 1245-10 har Cop 3,3.

Så med 2120 betalar du för 1 och får ut 3
Med 1245 betalar du för 1 och får ut 4,3
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.

Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #23 skrivet: 30 januari 2019, 10:46:24 »
Hej hej!
Energimyndigheten försöker säkert göra så seriösa tester det är möjligt. Tester måste ske under vissa förhållanden men jag tycker de ser ut att stämma med dimensioneringsprogrammet och min erfarenhet i alla fall. Om man i verkligheten ofta använder väldigt mycket varmvatten på kort tid (t.ex. stort bubbelbadkar) och kompressorn inte hinner med så kommer el-patronen att arbeta. Då blir resultatet inte lika bra som i testet om man där räknat med att användningen av varmvatten är mer utspridd över tiden.

I det gamla dimensioneringsprogrammet är det NIBE's F2040-serie samt Split som fortfarande säljs så vill man ha en exakt kalkyl med senaste modellen F2120 så får man kontakta någon återförsäljare.

Tack för ditt svar bästa Josth!  tummenupp

Jag glömde räkna med huvudsäkringen i vår beräkning för återbetalningstiden på värmepump.

Huvudsäkringen vi har idag är på 25A med Maximalt effektuttag 17 kW.
Att höja den till 35A eller 50A  ökar kostnaden med cirka 6-12tkr/år plus engångsavgift 16-32tkr.

Sedan har jag läst i forum att vår frånluftspump IVT 490 bara har 2,0kW i effekt och att den mest körde på elpatronen. Vet inte riktigt vad detta betyder.  Sc:,h

Hur räknade du när du kom fram till att IVT 490 sparar in 8000kWh/år?

Tack så mycket!

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3547
  • Kön: Man
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #24 skrivet: 30 januari 2019, 11:18:27 »
Hej!
Jo kostnaden för el-anslutningen stiger snabbt när man behöver kraftiga huvudsäkringar. Kan också innebära att servis-kabeln till huset måste bytas. Ni har ju ett stort hus plus två kompletta stugor så det känns som minst 35 A behövs, kanske 50 A. Bergvärmepump är den bästa lösningen för att klara sig med så små huvudsäkringar som det är möjligt. Med en luftvattenvärmepump ökar el-förbrukningen mer än för bergvärme när det blir riktigt kallt ute.

Stämmer att IVT 490 har en liten kompressor som bara ger ca 2 kW värme. Motsvarar precis NIBE 360P eller F370 med lika små kompressorer och det är besparingssiffrorna från NIBE jag utgår ifrån. 8000 kWh/år är en försiktig uppskattning, kanske det är 8500 kWh/år i ett stort hus som ert(?) NIBE F370, som har ett nytt optimerat styrsystem, kan i vissa fall ge en besparing på drygt 9000 kWh/år enligt dimensioneringsprogrammet.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #25 skrivet: 30 januari 2019, 11:45:37 »
Hej!
Jo kostnaden för el-anslutningen stiger snabbt när man behöver kraftiga huvudsäkringar. Kan också innebära att servis-kabeln till huset måste bytas. Ni har ju ett stort hus plus två kompletta stugor så det känns som minst 35 A behövs, kanske 50 A. Bergvärmepump är den bästa lösningen för att klara sig med så små huvudsäkringar som det är möjligt. Med en luftvattenvärmepump ökar el-förbrukningen mer än för bergvärme när det blir riktigt kallt ute.

Stämmer att IVT 490 har en liten kompressor som bara ger ca 2 kW värme. Motsvarar precis NIBE 360P eller F370 med lika små kompressorer och det är besparingssiffrorna från NIBE jag utgår ifrån. 8000 kWh/år är en försiktig uppskattning, kanske det är 8500 kWh/år i ett stort hus som ert(?) NIBE F370, som har ett nytt optimerat styrsystem, kan i vissa fall ge en besparing på drygt 9000 kWh/år enligt dimensioneringsprogrammet.

Tack så mycket Josth!  huuura
Jasså, vår frånluftsvärmepump kommer ibland upp till 13,5 kWh (Kompressor+Eltillskott) när jag tittar på displayen.

Nibe F1245 finns som 10kW modell.
Nibe F1245 finns som 12kW och 16kW.
IVT 490 är på 13,5kW.

Ifall vi skulle välja t.ex en bergvärmepump med effekt på 12kW eller 16kW då måste vi väl höja huvudsäkringen?
10kW modellen blir lite lägre såklart.

Jag är lite dålig på detta, men börjar förstå tanken lite nu!  tummenupp tummenupp
Det är alltså när de jobbar som mest de kan komma upp till den maximala kW-effekten.


(Jag måste bjuda dig på något som tack för hjälpen!)


mvh

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3547
  • Kön: Man
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #26 skrivet: 30 januari 2019, 12:06:31 »
Ja det stämmer, det finns en version av IVT 490 som har en el-patron på 13,5 kW. Tillsammans med kompressorn 2 kW kan den då ge upp till 15,5 kW värme men det kostar på el-räkningen. Då måste man ha minst 25 A huvudsäkringar då använd el-effekt blir ca 14,3 kW. Om man istället skulle ha en F1245-16 med djupt borrhål så skulle den kunna ge nästan 16 kW men bara dra el-effekten ca 16/3,5= 4,5 kW. Då klarar man sig med mindre huvudsäkringar (om man inte har fler stugor på tomten). Eftersträvar man att inte ha något el-tillskott alls hos värmepumpen är det bra att satsa på inverter-modeller som F1255-12 eller F1255-16. Men de kostar lite mer än F1245 och det har varit vissa problem med den nya tekniken.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #27 skrivet: 30 januari 2019, 12:33:48 »
Hej!  tummenupp

Finns F1245 med 16A ? Ser bara 10A på deras hemsida:
https://www.nibe.eu/sv-se/produkter/varmepumpar/bergvarmepumpar/NIBE-F1245-_-233

Varför delar du 16 på 3,5?  Sc:,h

Tack!!!

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12530
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #28 skrivet: 30 januari 2019, 12:39:24 »
Du måste skilja på vad värmepumpen ger och vad den tar... Värmepumpen ger 16kW. Med ett COP på ca 3,5 så drar den då ca 4,5kW från elnätet.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3547
  • Kön: Man
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #29 skrivet: 30 januari 2019, 12:42:37 »
Hej! Misstag av mig, det finns inte F1245-16 utan det blir invertern F1255-16 som också kostar mer. Sedan kan man annars välja t.ex. F1145-15 med separat tank för varmvattnet (300 lit) om man använder mycket varmvatten i huset. Anledningen jag dividerar med 3,5 beror på att det motsvarar COP för en bergvärmepump som också arbetar mot radiatorer. 1 kW el in och 3,5 kW värme ut från värmepumpen i genomsnitt. Med enbart golvvärme kan man komma upp i COP 4 drygt.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12530
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #30 skrivet: 30 januari 2019, 12:46:13 »
Finns F1245 med 16A ? Ser bara 10A på deras hemsida:

-16 och -10 i modellbeteckningen betyder alltså att dom ger ca 16 resp 10 kW, inte att dom drar 16 eller 10 Ampere
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #31 skrivet: 30 januari 2019, 12:54:49 »
Värmepumpen ger 16kW. Med ett COP på ca 3,5 så drar den då ca 4,5kW från elnätet.

-16 och -10 i modellbeteckningen betyder alltså att dom ger ca 16 resp 10 kW, inte att dom drar 16 eller 10 Ampere.

Hej! Misstag av mig, det finns inte F1245-16 utan det blir invertern F1255-16 som också kostar mer. Sedan kan man annars välja t.ex. F1145-15 med separat tank för varmvattnet (300 lit) om man använder mycket varmvatten i huset. Anledningen jag dividerar med 3,5 beror på att det motsvarar COP för en bergvärmepump som också arbetar mot radiatorer. 1 kW el in och 3,5 kW värme ut från värmepumpen i genomsnitt. Med enbart golvvärme kan man komma upp i COP 4 drygt.
Hej bästa purjo__  och Josth!  tummenupp

Då förstår jag vad COP står för!
Precis, det är 100kvm yta för golvvärme och 100kvm yta med 8st radiatorer.
Jag delade COP i mitten p.g.a hälften radiatorer och hälften golvvärme. Men förstår att 3,5 är mer rätt.


Hur ska man då räkna vilken huvudsäkring som skulle passa oss bäst?
(Tänker endast på huvudbyggnaden nu)

Ifall vi utnyttjar ca 29.000 kWh/år med IVT 490.

 Sc:,h Sc:,h



Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #32 skrivet: 30 januari 2019, 13:08:11 »
Jag gör en stor gissning, ni får säga ifall det är helt fel så tar jag bort detta.  tummenupp

Bergvärmepump NIBE är på 16 kW men drar bara el-effekten ca 16/3,5= 4,5 kW
och
Frånluftspumpen IVT 490 kan toppa upp mot 13,5kW (kompressor 2kW+ eltillskott 11,5kW) = 11,5kW

4,5kW - 11,5kW = 7kW mindre effekt.

ifall vi idag är på Gula 25A (17kW) så betyder det att vi teoretiskt skulle kunna sänka ner till Gråa 16A (11kW).


Tack!

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3547
  • Kön: Man
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #33 skrivet: 30 januari 2019, 13:22:06 »
Jo det stämmer säkert på ett ungefär att det skulle fungera med bara 16 A huvudsäkringar med rejäl bergvärmepump. Det finns många som gör så för att spara på elnätskostnaden som ju stigit mycket under senare år. Porslinssäkringar håller också bra för tillfälliga överlaster om man t.ex. sätter på spisen men efter ett tag justerar ner värmen när det börjat koka. I värsta fall får man byta säkring ibland.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #34 skrivet: 30 januari 2019, 14:55:23 »
Jo det stämmer säkert på ett ungefär att det skulle fungera med bara 16 A huvudsäkringar med rejäl bergvärmepump. Det finns många som gör så för att spara på elnätskostnaden som ju stigit mycket under senare år...

Hej!

Jag försöker slipa på kalkylen litegrann:

Huvudbyggnad med bergvärme F1245 innebära el-utnyttjande på ca 14 MWh/år. 5 personer.

Ifall vi räknar med båda stugorna som permanenta bostäder.
Stuga1 - 22 kvm  = elpanna 1,5kW med vattenburen golvvärme + 3000W varmvattenberedare på 50L
Stuga2 - 29 kvm  = elpanna 1,5kW med vattenburen golvvärme + 1000W varmvattenberedare på 100L
= Gissningsvis 10-15 MWh/år med 4 personer.

Total Energibehov:
Huvudbyggnad 14MWh/år
Stugorna totalt 15MWh/år
= 30MWh/år


Det betyder alltså att vi kan addera en årlig besparing av nätavgiften på ca 12tkr/år med 25A säkring, i värsta fall 6tkr/år med 35A säkring.

Tidigare kom jag fram till att besparingen årligen med bergvärmepumpen låg på  ca 24.000-28.000kr i jämförelse mot det vi har idag.
Ifall vi adderar 12t/år som besparing så blir det årligen = totalt 36-40tkr
Ifall vi adderar 6t/år som besparing så blir det årligen  = totalt 30-34 tkr

Om bergvärmepumpsinstallationen kostar 150tkr
150/30= 5
150/40 = 3,75

Återbetalningstiden är gissningsvis i snitt 4,375år (3,75-5)
(Då har jag inte ens räknat med installationskostnaden för huvudsäkring på 16-32t.)

Snurrigt men intressant!  tummenupp
« Senast ändrad: 30 januari 2019, 15:22:42 av swealp »

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3547
  • Kön: Man
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #35 skrivet: 30 januari 2019, 15:54:51 »
Bra med uppskattningar förbrukningen tummenupp  Tänk på bara att de ska, vad jag förstår, också gå att laga mat i stugorna att de ska kunna vara egna hushåll(?) Då tillkommer några [kW] för liten spis och mikrougn vissa tider på dygnet. Då tror jag man landar på 35 A huvudsäkringar men kanske behöver man inte ha bråttom att byta utan kan prova hur det går med 25 A först och ha ett lager extra säkringar hemma. 
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad swealp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #36 skrivet: 31 januari 2019, 15:10:42 »
Hej bästa Josth!

Nu har jag fått kalkyler ifrån NIBES senaste programvara.

Titta gärna bifogade filerna.

Tror hon räknade på annorlunda här, för vi fick lite sämre resultat.

Vet du vad hon behöver ändra så man kan jämföra mer korrekt?

Tack så mycket!!!  tummenupp tummenupp tummenupp

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3547
  • Kön: Man
SV: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!
« Svar #37 skrivet: 31 januari 2019, 15:58:49 »
Hej hej! Det var ju fint ordnat att få beräkningar med senaste dimensioneringsprogrammet tummenupp  Dock ser jag att de är räknade med ett uppvärmningsbehov på 24 MWh/år från pannan. Vi skrev tidigare att ert uppvärmningsbehov är 31 MWh/år baserat på husets verkliga elförbrukning runt 29 MWh/år och det tillkommer ca 8 MWh/år utan en fungerande IVT 490. Sedan går det bort minst 6 MWH/år i hushålls-el, vilket ger 31 MWh/år. Annars aningen skillnad i klimatdata men väldigt lite. Det står dock att ingen värme behövs i huset över 14 grader ute. Oftast sätter man gränsen "ingen värme" vid 17 grader ute. Kan tyda på att hon räknade med mycket hög hushålls-el? Eftersom ni har så höga siffror för att vara ett Eksjöhus från 2003 så tycker jag att ni ska ta hem en duktig energiexpert som gör energideklarationer och kan gå igenom huset, energiförbrukningen och mäta temperaturer på plats. Man kan få en seriöst gjord energideklaration för 4-5 tkr om man söker lite. Kanske även en expert bör termografera huset nu på vintern om det kan ha blivit fel i isoleringen någonstans? Att investera i en ny värmepump och kanske borrhål för säg 150 tkr utan att veta om den är lämpligt dimensionerad känns inte så bra.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme