Ämne: Vilken uppvärmningslösning rekommenderar ni? Hjälp!

[swealp]

Hej!

Vi funderar på ifall det är dags att byta ut vårt uppvärmningssystem som vi har idag ifrån 2003.

Väljer att fråga här då det annars känns som att varje säljare rekommenderar sitt eget system
Bergvärme, FTX, luft-vattenpump eller nyare frånluftspump?

Tack så mycket på förhand! 


Vad skulle ni rekommendera till detta:

Tvåplans hus på 200 kvm (byggt 2003)
förbrukar i snitt ca 29.000 kWh/år
med dagens elpriser 47,500kr/år.

Uppvärmning idag =
Vattenburen uppvärmning, element och golv.
Frånluftsvärmepump IVT 490 rego 411 (år 2003)
samt extra varmvattenberedare 1kW 100L NIBE (år 2003)

Medeltemperatur på vår ort:
Sedan år 2015 =  +7,75 grader
Historiskt =  +6,9 grader

Tack igen.

[Josth]

Väldigt hög el-förbrukning. Fungerar verkligen kompressorn i den IVT 490 ni har eller kan det vara fel inställningar? Huset är ändå 2003 och bör ha en bra isolering. Har ni pool eller spa eller liknande? I vilken del av landet ligger huset? (så man kan hitta DVUT i tabellerna med orter).

[swealp]

Postnummer 14170.

Ingen pool eller spa, inget extra. 5 personer på samma adress.
Ingen aning, kan mycket väl vara så att det är något fel. Känns som det bara varit inkompetenta gubbar här.

 

Jag bifogar med statistik ifrån vattenkraft och göteborg energi.
2018 har vi byggt ett litet extra hus som går ifrån samma mätare, därför den är lite högre.


Tack så mycket!

[Josth]

Ok, hittade postnumret för jag kan inte de utantill. För Stockholmsområdet är DVUT runt -16 grader. Bra med ordentlig statistik över förbrukningen Hur många kvadratmeter är det nu ni värmer efter det nya huset tillkom? Har ni byggt kulvert med värme? Förbrukningen ökar. Om kompressorn i IVT 490 fungerar ska den spara ca 8000 kWh/år på elräkningen. Bra att veta om den fungerar när man ska dimensionera en ny värmepump. Själv skulle jag satsat på bergvärme och kanske med frikyla för sommaren.

Edit: Man kan kontrollera IVT 490 genom att läsa av hetgastemperaturen GT6 efter att kompressorn gått åtminstone några minuter. På vinterhalvåret ska kompressorn gå i princip non-stop. Hetgastemperaturen ska vara 80-100 grader.

[swealp]

Hej!
Det är egentligen 2 st stugor byggda 2018 på 25 och 30 kvm. En till mormor och morfar och en för uthyrning.

Totalt blir det alltså 200 + 25 + 30 kvm = 255 kvm.
Dock är inget riktigt driftsatt för vi behöver höja amperen på säkringen som det ser ut nu.

Ingen kulvert med värme, alla vi pratade med då avrådde det. Bara kallvatten med värmeslinga ut till stugorna.
Men nu i efterhand kanske man borde dragit det om vi ska skaffa bergvärme? 

Du rekommenderar alltså bergvärme? Luft-vattenvärme sägs vara lika bra men inte lika populärt, tror du på det?
Eller FTX?

Tack!!

EDIT: Manualer till IVT 490
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1417554497;topic=17915.0;attach=38464
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1417554495;topic=17915.0;attach=38463

EDIT2: Läste av lite temperaturer:

Framledning värme GT1
49,7c ( 52,2c )

UTE GT2
-9,2c

Tappvarmv. GT3:1
61,7c

Varmvatten GT3:2
64,3c

Värmevatten GT3:3
43,5c

Kompressor GT6
80,1c

[Josth]

Det var bra gjort att lyckas bygga till två små hus. Tomterna i Stockholmstrakten brukar ju inte vara så stora att det går att bygga som man önskar. Kulvert även för värmen hade passat bra om det inte handlar om så många meter till stugorna. Förstår att huvudsäkringarna blir ordentligt belastade på vintern. Kan kräva kraftigare serviskabel i marken till huset.

Bergvärme, som också kan ge frikyla, ger lite högre energibesparing än luftvattenvärme men de sistnämnda har blivit betydligt bättre de senaste åren. Beror också på om man vill ha en utedel vid huset. Sedan kan man inte vara säker på att få borrtillstånd överallt. Många faktorer spelar in. Frågan är då om dimensioneringen av en ny värmepump ska göras utifrån totalt 29 MWh/år eller 29+8=37 MWh/år beroende på om er IVT 490 har fungerat eller ej?

[Tågråttan]

Jag hade kört LLVP i stugorna eftersom dom är så små, dessutom får dom kyla på sommaren.

Stora huset hade jag fortsatt med frånluftsvärmepump men kikat igenom varför ni har så hög elförbrukning, ni förbrukar 1000Kwh mitt i sommaren.    Vad har ni då i hushållsel på vintern?

[swealp]

Lite under 1000kWh mitt i sommaren är det mycket? 

Hmm, funderar på vad som drar sommartid.
Varmvattenberedare, har el-golvvärme i badrummet på övervåningen.


Kan det vara en bra idé att sätta en el-mätare på pannan och varmvattenberedaren kanske?
Då ser vi väl hur mycket själva "uppvärmningen" kostar.

[Josth]

Kompressor GT6
80,1c

Ja det var ju bra att er IVT 490 ser ut att fungera som den ska   Det betyder att ert bruttobehov av energi till huset exkl. stugorna ligger på ca 37 MWh/år. Från det kan vi dra av 6 MWh hushålls-el och värmepannan behöver då tillföra huset ca 31 MWh/år. Räknar man på ett exempel bergvärme med en NIBE F1245-10 så skulle den spara ca 23 MWh/år. Energibehov uppvärmning blir då ca 8,6 MWh/år exkl. hushålls-el. Borrdjup ca 150 m men det kan variera en  del hur djupt berget ligger.

[Josth]

Lite under 1000kWh mitt i sommaren är det mycket? 
Hmm, funderar på vad som drar sommartid.
Varmvattenberedare, har el-golvvärme i badrummet på övervåningen.

Kan det vara en bra idé att sätta en el-mätare på pannan och varmvattenberedaren kanske?
Då ser vi väl hur mycket själva "uppvärmningen" kostar.

Ni är fem personer och jag misstänker att ni använder extra mycket varmvatten. Inget fel i det bara man vet vad som drar el. Nya hus har krav på el-mätare till värmeanläggningen så det är en god tanke att sätta dit det vid lämpligt tillfälle då man har en elektriker på besök. En lämpligt dimensionerad värmepump gör också att man oftast kan klara sig med mindre huvudsäkringar. Vissa elnätsbolag är snabba med att öka årsavgiften om man behöver stora huvudsäkringar.

[rocas]

Ett stort hus med fem personer i hushållet, där diskmaskin, tvättmaskin, elgolvvärme, datorer, tv apparater, mm......går hela tiden..

...jag tycker att 29000 kWh verkar rimligt.

[swealp]

Ja det var ju bra att er IVT 490 ser ut att fungera som den ska   Det betyder att ert bruttobehov av energi till huset exkl. stugorna ligger på ca 37 MWh/år. Från det kan vi dra av 6 MWh hushålls-el och värmepannan behöver då tillföra huset ca 31 MWh/år. Räknar man på ett exempel bergvärme med en NIBE F1245-10 så skulle den spara ca 23 MWh/år. Energibehov uppvärmning blir då ca 8,6 MWh/år exkl. hushålls-el. Borrdjup ca 150 m men det kan variera en  del hur djupt berget ligger.

Hej Josth!
Jag försöker lära mig lite hur jag själv ska räkna för att jämföra.

31MWh/år är alltså vårt bruttobehov?

Hur kom du fram till att NIBE F1245-10 skulle spara ca 23 MWh/år på borrdjup 150 m?

Tack så mycket!
(Jag håller på för övrigt att göra lite tester just nu, vi har en termostat som är satt på 2/9 på golvvärmefördelaren. Medans pumpen är satt på att gå i kurva 7/10. Har testat höja termostaten och sänka kurvan på pumpen. )

[Josth]

Hej! Eftersom er totala elförbrukning innan stugorna ligger på ca 29 MWh/år utgår jag från det till själva huset. Hade ni inte haft en frånluftsvärmepump såsom IVT 490 hade ni haft en el-förbrukning på 29+8=37 MWh/år. Hushålls-el till matlagning, belysning, TV, dator, spelboxar etc brukar man förenklat säga 5 MWh/år men ni är fem personer och har stort hus så det bör vara minst 6 MWh/år eller kanske ännu mer. Då behöver pannan tillföra 37-6=31 MWh/år energi till uppvärmning och varmvatten (högt för ett hus från 2003).

Förenklat behöver då en värmepump en knapp tredjedel av detta som drivenergi, ca 10 MWh/år, och resten av energin hämtas gratis ur borrhålet eller utomhusluften. Nu har jag den gamla versionen av NIBE's dimensioneringsprogram och kan med dess hjälp räkna betydligt mer noggrant och få fram rekommenderat borrdjup i olika delar av landet. Resultatet blev att drivenergin blir 8,6 MWh/år och energibesparingen 23 MWh/år med bergvärme. Med luftvattenvärme blev drivenergin 11 MWh/år och energibesparingen 20,5 MWh/år. Nya frånluftsvärmepumpar är ingen idé att ens försöka räkna på när ni har så hög el-förbrukning. FTX är en annan typ av ventilation men kräver mer rördragning och passar bäst längre upp landet där det är riktigt kallt om vintern. Ni kan fortsätta med F-ventilation och det räcker med en standard kanalfläkt när man tar bort frånluftsvärmepumpen. Finns även luftåtervinningsaggregat till såväl bergvärme som luftvattenvärme om man vill.

För värmepumpar är det är bra om man klarar sig på en låg värmekurva som ger max 55 grader framledningstemperatur vid DVUT, i detta fall -16 grader.

[swealp]

Tack så mycket! 

Vad har du för tankar kring jordvärme?
Jag funderar på ifall vi ska försöka få tag i den senaste versionen av dimensioneringsprogrammet?
För det har säkert kommit massa nya modeller och nyare siffror antar jag.

Detta med F-fläkt är himla besvärligt för familjen då flera lider av neurologiska besvär. Blåser iskall luft utifrån rakt i nacken ifall man sitter någorlunda nära fönstret. Därför tänker jag mig att FTX är ett måste för. 

[Josth]

Jo jordvärme är också väldigt bra. Blir lite billigare än att borra för bergvärme och slangen kan plöjas ner om man inte gräver. Dock kräver det en stor tomt med lämplig mark utan en massa stenar. En perfekt lösning för de som bor på landet och har en rejäl potatisåker. Lera fungerar bättre än om man t.ex. har sand under tomten.

NIBE's dimensioneringsprogram tillhandahålls bara till återförsäljarna, inte privatpersoner. Är säkert för andra märken också. Jag råkade hitta gamla versionen på nätet men glömt var. Nu finns det som sagt fler nya modeller att räkna på och luftvattenvärmepumparna har blivit ytterligare något bättre. Du kan be att få offerter med energikalkyl från olika firmor. Har på forumet finns tjänsten www.energioffert.se där man kan anmäla sig och sedan får svar/offerter från olika firmor.

Ja har man särskilda behov kan FTX vara fint att ha även i södra halvan av landet. Men det blir en hel del ny dragning av ventilationsrör i huset. Vill ni kombinera det med kyla/svalka för sommaren ska rören vara kondensisolerade.