Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?  (läst 2213 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2083
Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« skrivet: 16 december 2018, 13:01:31 »
Grannens Flash-pump har gjort sitt genom ett totalhaveri och det är bråttom att hitta en ersättare som ska kunna dockas in där Flashen tidigare var, det blir alltså frågan om monoblock-system. Går man in och kollar på Nibe:s system upptäcker man att åf och Nibe sysslar med helt olika sätt att ange F2120-systemets maximala effektuppgifter enligt följande:

Nibe F2120-8 anges som 8kw i alla åf-annonser, men ger max 6,2kw enligt datablad.
Nibe F2120-12 anges som 12kw i alla åf-annonser, men ger max 9,1kw enligt datablad.
Nibe F2120-16 anges som 16kw i alla åf-annonser, men ger max 13kw enligt datablad.
Nibe F2120-20 anges som 20kw i alla åf-annonser, men ger max 16kw enligt datablad.

Sen visar det sig att man dessutom är tvungen att köpa till styrsystem, där det i detta fall bör handla om en SMO-20 som blir extra 7-8.000:- förutom pumpen, där andra konkurrenter oftast har styr med i priset på sina pumpar.

Så är detta en "tolkningsfråga", eller gränsar dettas till bedrägligt beteende när alla åf unisont anger samma effektklass, som sen inte stämmer med Nibes datablad, eller varför denna stora diff ?.

Källa: https://www.nibe.se/assets/documents/19362/639673-2.pdf
« Senast ändrad: 16 december 2018, 13:03:57 av Art Deco »
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3695
  • Kön: Man
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #1 skrivet: 16 december 2018, 13:22:10 »
Tillverkare av LVVP anger väl oftast max effekt vid +7 celcius ute. Knappast av intresse för nordiska förhållanden då max inte behövs vid den temperaturen. Jämför istället effekten vid t.ex. -7 grader eller -15 grader så blir det en betydligt mer relevant jämförelse. Finns ju de modeller som t.ex. anger max 11 kW vid +7 celcius och ger bara 4 kW vid -7 celcius.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #2 skrivet: 16 december 2018, 13:26:59 »
Jag har också negativa erfarenheter med folk som verkar ha anknytning till Nibe.

Men Nibe måste ju vara intresserat av att framstå som seriöst företag.

Kanske ska man ringa till Nibe och prata med dem. Kanske har de en förklaring till detta.
Ring dem och ta upp det med dem! Sen kan du ju återkomma med svaret du har fått.

Här är kontaktuppgifterna till dem:

Nibe Sverige

Telefon:
0433 – 27 30 00
Öppettider:
07:30 – 17:00 / Måndag – Fredag
Adress:
Hannabadsvägen 5, Markaryd
E-post:
info@nibe.se


Telefon service:
0433 – 27 39 95
Öppettider service:
09:30 – 11:30, 13:30 – 15:30 / Måndag – Fredag
E-post service:
Gå till kontaktformulär

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #3 skrivet: 16 december 2018, 13:31:37 »
Tillverkare av LVVP anger väl oftast max effekt vid +7 celcius ute. Knappast av intresse för nordiska förhållanden då max inte behövs vid den temperaturen. Jämför istället effekten vid t.ex. -7 grader eller -15 grader så blir det en betydligt mer relevant jämförelse. Finns ju de modeller som t.ex. anger max 11 kW vid +7 celcius och ger bara 4 kW vid -7 celcius.



Hur menar du med "väl oftast"? Hur brukar de andra tillverkarna göra?

Det som är mest intressant är ju vilken effekt värmepumpen kan leverera vid dimensionerande förhållanden.

Utloggad GabrielH

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 450
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #4 skrivet: 16 december 2018, 13:37:20 »
Nibe stryper toppeffekten vid varm väderlek när den ändå inte behövs. Effektklasen de anger är vad den skulle ge i ostrypt utförande.
När utetempen sjunker minskar strypningen i motsvarande grad så de ger angiven maxeffekt under ett stort temperaturintervall, där andra tappar effekt redan när utetempen börjar sjunka.
107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen (förmodligen) mest stått i larmläge.

2015 total förbrukning 16046 kWh
2016 total förbrukning 17767 kWh - katastrofal inledning av året med 3266 kWh i Januari.
2016 total förbrukning 17060 kWh, varav värmepump 9497 kWh

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Outline aluklädda 3-glasfönster u=1,2 på markplan 12 Dec 2016.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #5 skrivet: 16 december 2018, 13:56:56 »
Grannens Flash-pump har gjort sitt genom ett totalhaveri och det är bråttom att hitta en ersättare som ska kunna dockas in där Flashen tidigare var, det blir alltså frågan om monoblock-system.

Sen visar det sig att man dessutom är tvungen att köpa till styrsystem, där det i detta fall bör handla om en SMO-20 som blir extra 7-8.000:- förutom pumpen, där andra konkurrenter oftast har styr med i priset på sina pumpar.

Så är detta en "tolkningsfråga", eller gränsar dettas till bedrägligt beteende när alla åf unisont anger samma effektklass, som sen inte stämmer med Nibes datablad, eller varför denna stora diff ?.

Källa: https://www.nibe.se/assets/documents/19362/639673-2.pdf

Bra att jämföra vad som ingår i priset och vilken utrustning värmepumpen har.

Jag hade ju en gång en fråga kring inbyggd energimätare respektive energimätning någonstans här i forumet.
Att värmepumpen kopplas till energimätning respektive har energimätare kan krävas exempelvis för att få energirelaterat bidrag vid installation av värmepump i vissa länder.

Nibes värmepumpar verkar inte ha inbyggd energimätare i Sverige, men vissa andra tillverkare t.ex. IVT verkar ha det.

Vet inte om Nibe under tiden har utrustat sina värmepumpar med energimätare.


Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18202
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #6 skrivet: 16 december 2018, 14:09:48 »
Grannens Flash-pump har gjort sitt genom ett totalhaveri och det är bråttom att hitta en ersättare som ska kunna dockas in där Flashen tidigare var, det blir alltså frågan om monoblock-system. Går man in och kollar på Nibe:s system upptäcker man att åf och Nibe sysslar med helt olika sätt att ange F2120-systemets maximala effektuppgifter enligt följande:

Nibe F2120-8 anges som 8kw i alla åf-annonser, men ger max 6,2kw enligt datablad.
Nibe F2120-12 anges som 12kw i alla åf-annonser, men ger max 9,1kw enligt datablad.
Nibe F2120-16 anges som 16kw i alla åf-annonser, men ger max 13kw enligt datablad.
Nibe F2120-20 anges som 20kw i alla åf-annonser, men ger max 16kw enligt datablad.

Sen visar det sig att man dessutom är tvungen att köpa till styrsystem, där det i detta fall bör handla om en SMO-20 som blir extra 7-8.000:- förutom pumpen, där andra konkurrenter oftast har styr med i priset på sina pumpar.

Så är detta en "tolkningsfråga", eller gränsar dettas till bedrägligt beteende när alla åf unisont anger samma effektklass, som sen inte stämmer med Nibes datablad, eller varför denna stora diff ?.

Källa: https://www.nibe.se/assets/documents/19362/639673-2.pdf
Det är väl rätt vanligt att man får köpa till styr på inverters om man inte köper innedel där styren redan finns med.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2083
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #7 skrivet: 16 december 2018, 14:18:04 »
Nibe stryper toppeffekten vid varm väderlek när den ändå inte behövs. Effektklasen de anger är vad den skulle ge i ostrypt utförande.
När utetempen sjunker minskar strypningen i motsvarande grad så de ger angiven maxeffekt under ett stort temperaturintervall, där andra tappar effekt redan när utetempen börjar sjunka.

Intressant !
Om det är så att Nibe dessutom stryper effekten vid varm väderlek men inte anger detta är ju teknikbladet dom hänvisar till direkt felaktig då denna strypning inte visas i diagrammet, grannen råkar ha en pool-anläggning som han kör sommartid, så då får han ju ett helt fel underlag om han ska försöka beräkna efter det teknikblad som Nibe publicerat.

Har någon publicerat vad nu denna pump ger ut i tot effekt vid olika temperaturer.
Då är alltså detta blad felaktigt-?: https://www.nibe.se/assets/documents/19362/639673-2.pdf
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2083
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #8 skrivet: 16 december 2018, 14:21:08 »
Det är väl rätt vanligt att man får köpa till styr på inverters om man inte köper innedel där styren redan finns med.

I detta fall är det monoblock-system, och Nibe:s F2120 utgår från just monoblock-principen, andra tillverkare har styret som t.ex en lcd display med lös sladd till, här kräver Nibe däremot en hel datoranläggning typ SMO 20 för runt 7.000:-.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18202
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #9 skrivet: 16 december 2018, 14:27:48 »
Vilka tillverkare har så styret följer med nu var det visserligen länge sen jag kollade men har för mig att dom stora i Sverige inte hade det men kan ju ha ändrats eller jag har fel. Data bladet du hänvisar till är ovanligt detaljerat inte många tillverkar visar så detaljerat vilken effekt och cop deras maskiner har och tittar du på sidan 14 ser du att effekten inte ökar när det blir varmare ute än ca 0 grader det gör det normalt på andra luft vatten vp. Kan tycka det är osmakligt att välja namn som F2120-8 när den inte lämnar 8 kw men antar att dom menar den är jämförbar med andra 8 kw vp men det tycker jag kunden kan lista ut själv.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12614
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #10 skrivet: 16 december 2018, 14:35:35 »
Bosch/IVT har iallafall inte haft styr med tidigare. Om det har ändrats senaste året vet jag inte.
CTC har väl haft ett simpelt styr i utedelen som bara klarar fast kondensering?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2083
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #11 skrivet: 16 december 2018, 14:45:53 »
.......Kan tycka det är osmakligt att välja namn som F2120-8 när den inte lämnar 8 kw men antar att dom menar den är jämförbar med andra 8 kw vp men det tycker jag kunden kan lista ut själv.

Oavsett vilken utetemp ger den inte mer än 6,2kw men den anges som 8kw av alla åf !
Eftersom den då även stryps vid 6,2kw är den inte en 8kw.

Men det blir värre - kolla in denna "brasklapp":
källa: https://www.nibe.se/assets/documents/19239/M12062-1.pdf

Om det då blir följande i "strypt version" blir det än värre:
Nibe F2120-8 anges som 8kw i alla åf-annonser, men ger max 4.400kw vid +7 / +35Vatten.
Nibe F2120-12 anges som 12kw i alla åf-annonser, men ger max 5.830 kw vid +7 / +35Vatten
Nibe F2120-16 anges som 16kw i alla åf-annonser, men ger max 8.770kw vid +7 / +35Vatten
Nibe F2120-20 anges som 20kw i alla åf-annonser, men ger max 11.480kw vid +7 / +35Vatten
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad GabrielH

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 450
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #12 skrivet: 16 december 2018, 15:59:28 »
Intressant !
Om det är så att Nibe dessutom stryper effekten vid varm väderlek men inte anger detta är ju teknikbladet dom hänvisar till direkt felaktig då denna strypning inte visas i diagrammet, grannen råkar ha en pool-anläggning som han kör sommartid, så då får han ju ett helt fel underlag om han ska försöka beräkna efter det teknikblad som Nibe publicerat.

Har någon publicerat vad nu denna pump ger ut i tot effekt vid olika temperaturer.
Då är alltså detta blad felaktigt-?: https://www.nibe.se/assets/documents/19362/639673-2.pdf

Nog tycker jag att det framgår tydligt i dessa diagram. Interpolerat ser man tydligt att det skulle vara 8 kW vid svenskl sommar utan strypning.
107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen (förmodligen) mest stått i larmläge.

2015 total förbrukning 16046 kWh
2016 total förbrukning 17767 kWh - katastrofal inledning av året med 3266 kWh i Januari.
2016 total förbrukning 17060 kWh, varav värmepump 9497 kWh

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Outline aluklädda 3-glasfönster u=1,2 på markplan 12 Dec 2016.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12614
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #13 skrivet: 16 december 2018, 16:09:35 »
Fast heter den '-8' så förväntar man väl sig att den kan ge 8kW under några förhållanden?

Det framgår i och för sig inte någonstans att slutsiffran i modellnumret skulle vara uteffekten vid något driftfall. Men jag håller med om att man lätt kan bli lurad. Särskilt eftersom siffran tidigare har varit förknippad med uteffekten och för t ex bergvärmepumparna råkar det vara exakt samma uteffekt som slutsiffran...

Ställ frågan till Nibe och posta svaret här.
« Senast ändrad: 16 december 2018, 16:11:29 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2083
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #14 skrivet: 16 december 2018, 16:14:15 »
Fast heter den '-8' så förväntar man väl sig att den kan ge 8kW under några förhållanden?

Det framgår i och för sig inte någonstans att slutsiffran i modellnumret skulle vara uteffekten vid något driftfall. Men jag håller med om att man lätt kan bli lurad. Särskilt eftersom siffran tidigare har varit förknippad med uteffekten och för t ex bergvärmepumparna råkar det vara exakt samma uteffekt som slutsiffran...

Ställ frågan till Nibe och posta svaret här.

Kolla in alla åf av denna pump:
Samtliga av dessa anger slutsiffran som kw effekt, alltså F2120-8 anges i alla annonser som 8kw osv (lägger inte ut annonserna pga forumreglerna)
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3695
  • Kön: Man
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #15 skrivet: 16 december 2018, 16:17:15 »
Det framgår i och för sig inte någonstans att slutsiffran i modellnumret skulle vara uteffekten vid något driftfall. Men jag håller med om att man lätt kan bli lurad. Särskilt eftersom siffran tidigare har varit förknippad med uteffekten och för t ex bergvärmepumparna råkar det vara exakt samma uteffekt som slutsiffran...

Stämmer inte riktigt heller. T.ex. NIBE F1245-12 ger 10,4 kW vid DUT.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2083
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #16 skrivet: 16 december 2018, 16:33:29 »
Nog tycker jag att det framgår tydligt i dessa diagram. Interpolerat ser man tydligt att det skulle vara 8 kW vid svenskl sommar utan strypning.

På vilket sätt skulle detta gagna konsumentet som köper en strypt maskin som bara ger max 6kw ? Menar du att konsumenten då själv skulle gå in i programvaran och häva spärren och ev äventyra garantin för att få den förmodade effektökningen vid -1, dessutom varvar denna pump ner på fläktarna. Strypninger sker mellan -1 och +2 beroende på effektmodell i fråga om diagrammet stämmer. För pool-ägare är ju denna strypning också intressant isf.






Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6485
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #17 skrivet: 16 december 2018, 16:42:30 »
Grattis till alla som "vaknar" och börjar att förstå att reklam/marknadsföring inte är det samma som sanning/fakta.
För det är, mer eller mindre, ungefär så det ser ut oavsett vilken " vara" det gäller.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18202
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #18 skrivet: 16 december 2018, 16:43:20 »
Oavsett vilken utetemp ger den inte mer än 6,2kw men den anges som 8kw av alla åf !
Eftersom den då även stryps vid 6,2kw är den inte en 8kw.

Men det blir värre - kolla in denna "brasklapp":
källa: https://www.nibe.se/assets/documents/19239/M12062-1.pdf

Om det då blir följande i "strypt version" blir det än värre:
Nibe F2120-8 anges som 8kw i alla åf-annonser, men ger max 4.400kw vid +7 / +35Vatten.
Nibe F2120-12 anges som 12kw i alla åf-annonser, men ger max 5.830 kw vid +7 / +35Vatten
Nibe F2120-16 anges som 16kw i alla åf-annonser, men ger max 8.770kw vid +7 / +35Vatten
Nibe F2120-20 anges som 20kw i alla åf-annonser, men ger max 11.480kw vid +7 / +35Vatten
Vet inte vilka som anger att den ger 8 kw men vad jag kan se anger inte Nibe att den ger 8kw utan vilken effekt den ger kan man enkelt läsa om i bladet du visade tidigare.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18202
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #19 skrivet: 16 december 2018, 16:44:36 »
Stämmer inte riktigt heller. T.ex. NIBE F1245-12 ger 10,4 kW vid DUT.
Så är det för alla värmepumpar eftersom effekten varierar kan man välja lämplig temp där man anger effekten.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12614
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #20 skrivet: 16 december 2018, 16:45:44 »
Stämmer inte riktigt heller. T.ex. NIBE F1245-12 ger 10,4 kW vid DUT.

Ja, fast den ger ju faktiskt 12kW vid rätt förutsättningar, så 'reklamen' är inte helt fel.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2083
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #21 skrivet: 16 december 2018, 17:02:25 »
Jag kanske kan komma undan forumreglerna om jag lägger ut Nibe F2120-8 via Pricerunner som letar bästa pris, här kan ni se att alla anger denna maskin som 8kw vilket som sagt är helt fel då den är strypt till 6.2kw....

https://www.pricerunner.se/pl/693-3720687/Vaermepumpar/Nibe-F2120-8-kW-Utomhusdel-priser?source=google&gclid=EAIaIQobChMI9pKRiNyk3wIVAcKyCh1rpQaQEAAYAiAAEgKhhPD_BwE
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12614
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #22 skrivet: 16 december 2018, 17:09:48 »
Då är det ju egentligen de som säljer pumpen som luras - Inte Nibe.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad GabrielH

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 450
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #23 skrivet: 16 december 2018, 17:10:12 »
På vilket sätt skulle detta gagna konsumentet som köper en strypt maskin som bara ger max 6kw ? Menar du att konsumenten då själv skulle gå in i programvaran och häva spärren och ev äventyra garantin för att få den förmodade effektökningen vid -1, dessutom varvar denna pump ner på fläktarna. Strypninger sker mellan -1 och +2 beroende på effektmodell i fråga om diagrammet stämmer. För pool-ägare är ju denna strypning också intressant isf.

Större delen av året är min-effekten som invertervärmepump kan ge den viktigaste parametern för majoriteten av kunderna (majoriteten inkluderar ej poolägare).
Under några vintermånader är effekten vid -5, -10, -15 intressant, och då finns det ingen 8 kW värmepump som ger 8 kW.
Då får du gå upp i dubbla storleken.
Att jaga effekt i en värmepump vid tillfällen den aldrig behövs (återigen för majoriteten) känns i mitt tycke lika angeläget som att ange toppfarten för en bil med vinden i ryggen och brant nerförsbacke.
107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen (förmodligen) mest stått i larmläge.

2015 total förbrukning 16046 kWh
2016 total förbrukning 17767 kWh - katastrofal inledning av året med 3266 kWh i Januari.
2016 total förbrukning 17060 kWh, varav värmepump 9497 kWh

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Outline aluklädda 3-glasfönster u=1,2 på markplan 12 Dec 2016.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2083
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #24 skrivet: 16 december 2018, 18:24:33 »
Större delen av året är min-effekten som invertervärmepump kan ge den viktigaste parametern för majoriteten av kunderna (majoriteten inkluderar ej poolägare).
Under några vintermånader är effekten vid -5, -10, -15 intressant, och då finns det ingen 8 kW värmepump som ger 8 kW.
Då får du gå upp i dubbla storleken.
Att jaga effekt i en värmepump vid tillfällen den aldrig behövs (återigen för majoriteten) känns i mitt tycke lika angeläget som att ange toppfarten för en bil med vinden i ryggen och brant nerförsbacke.

Här handlar det om max-effekt, där du sen hittar på egna kurvor med antagande om den teoretiska strypningen enligt eget "tyckande". Anger åf max effekt till 8kw där Nibe säger 6.1kw och pumpen inte levererar detta i sitt originalutförande, oavsett temp utomhus är det faktist av intresse, oavsett dina utsvävningar vid andra temp, punkt slut. Vad pumpen egentligen levererar vid olika minusgrader är inte av intresse eftersom vi vet att alla VP då levererar mycket sämre beroende på kylmedium och tekniska lösningar.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #25 skrivet: 16 december 2018, 20:35:07 »
Frågan som egentligen borde ställas är:

Vilket effektbehov finns det vid DVUT (inkl. varmvattenberedning)?

Vilken värmepump klarar av att leverera detta effektbehov?

Visst, om någon kommer fram till att effektbehovet (inkl. effektbehovet för varmvattenberedning) är exempelvis 7,7 kW och den då köper en värmepump som förfäntas leverera 8 kW vid dessa förhållanden, men sen klarar den bara av att levrera t.ex. 6,7 kW vid dessa förhållanden så är det villseledande.

Det kan ju vara så att man väljer fel värmepump på grund av detta.

Sen beror det förstås hur man har räknat ut det dimensionerande effektbehovet. Det finns ju en Standard .... SS-EN 12831

I praktiken kan det vara så att någon kanske bakar mycket och har spisen och ugnen på hela tiden vid DVUT osv. så att värmepumpen kanske inte behöver leverera hela effektbehovet vid DVUT, men det kan man inte utgå ifrån.

Bäst är att tala om för tillverkaren vilket effektbehov man har vid DVUT och den ska sen ta fram en värmepump som klarar av att leverera detta effekt.
Sen kan man ju ringa runt till flera tillverkare och jämföra.


Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6485
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #26 skrivet: 16 december 2018, 21:00:39 »
Har jag missat nått?? Köper inte alla VP efter det behov som dom har och inte efter vad reklamen säger.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 312
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #27 skrivet: 16 december 2018, 21:12:50 »
Vilken del är det du inte förstår?

Maxeffekt är irrelevant, effekt vid olika temp och framledning är det däremot.

Ta exemplet -8 som ger 6.2kW från 0 och upp. OM ditt effektbehov är 6.2kW så är pumpen för liten.
Om en installatör kommer fram till att ditt hus behöver 5.5 kW vid DVUT, inte sjutton väljer installatören en 6kW pump (som max kan lämna 6kW)i tron att det är fullgott.

Man läser diagrammen och skapar en relevant bild.

En -8 ger motsvarande vad ”äldre standards 8kW” ger vid köldgrader. Jämför själv så förstår du.

Ingen ”normal-brukare” kommer upp i det maximala effektuttaget vid +7, av den enkla anledningen att en sådan pump i så fall är helt underdimensionerad under 5+...



Ingen väljer pump efter möjlig maxeffekt vid plusgrader. En poolanvändare som behöver mer till poolen på vår-sommar-höst än huset till vintern lär jag ha svårt att se realiteten i..
« Senast ändrad: 16 december 2018, 21:17:21 av Snok »
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #28 skrivet: 16 december 2018, 21:19:18 »
Vilken del är det du inte förstår?

Maxeffekt är irrelevant, effekt vid olika temp och framledning är det däremot.

Ta exemplet -8 som ger 6.2kW från 0 och upp. OM ditt effektbehov är 6.2kW så är pumpen för liten.
Om en installatör kommer fram till att ditt hus behöver 5.5 kW vid DVUT, inte sjutton väljer installatören en 6kW pump (som max kan lämna 6kW)i tron att det är fullgott.

Man läser diagrammen och skapar en relevant bild.

En -8 ger motsvarande vad ”äldre standards 8kW” ger vid köldgrader. Jämför själv så förstår du.

Ingen ”normal-brukare” kommer upp i det maximala effektuttaget vid +7, av den enkla anledningen att en sådan pump i så fall är helt underdimensionerad under 5+...

Huset har ju sitt max effektbehov vid DVUT (eller kallare). Alltså t.ex. vid -16 grader.

Självklart kommer ingen brukare upp till maximala effektuttaget vid +7 grader, men det är ju DVUT (t.ex. - 17 grader) som ska gälla.

Sen ska värmepumpen respektive systemet leverera den framledningstemperatur som behövs. Ofta har man ju t.ex. golvvärme och då krävs det ju Inga höga framledningstemperatur. De ligger väl kring 27 - 35 grader.

Sen ska man förstås också ta hänsyn till varmvattenberedning och att det krävs 50 grader vid tappstället.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #29 skrivet: 16 december 2018, 21:23:04 »
Har jag missat nått?? Köper inte alla VP efter det behov som dom har och inte efter vad reklamen säger.

Visst brukar alla göra så.

Men om någon "lekman" är lite slarvig och läser "8 kW" någonstans och köper värmepumpen på nätet och sen visar det sig att värmepumpen bara klarar av att leverera t.ex. 6,3 kW (vid DVUT) så har hen väl köpt fel värmepump?

Så det gäller väl att läsa väldigt noga och ringa till exempelvis NIBE om ngt är oklart.


Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 312
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #30 skrivet: 16 december 2018, 21:28:39 »
Men du kollrar bort dig i begreppen. Behöver huset 6,..kW vid DVUT så är maxeffekten på pumpen säkert det dubbla. Det är inte för lekmän, varvid frågan är lika som att medicinera sjukdom utifrån diagnos. Det krävs mer än google-kunskap. Effektangivelser är max effekt. Inte max effekt vid DVUT. Max effekt kan inte nyttjas, (om den inte begränsas då..)


Härav blir modellbeteckning mer av särskiljning än att beteckna som maxeffekt.
Jmf mef Audi 40,45,50 eller Volvo D2, D3, D4.
Kommer säkert finnas lekmän som tror det är 400KW i en sådan med...


Visst brukar alla göra så.

Men om någon "lekman" är lite slarvig och läser "8 kW" någonstans och köper värmepumpen på nätet och sen visar det sig att värmepumpen bara klarar av att leverera t.ex. 6,3 kW (vid DVUT) så har hen väl köpt fel värmepump?

Så det gäller väl att läsa väldigt noga och ringa till exempelvis NIBE om ngt är oklart.

« Senast ändrad: 16 december 2018, 21:37:02 av Snok »
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #31 skrivet: 16 december 2018, 21:36:35 »


En -8 ger motsvarande vad ”äldre standards 8kW” ger vid köldgrader. Jämför själv så förstår du.


Ja, men just det är lite lurigt.

Det verkar mer vara ngt för den som vill byta ut sin värmepump om jag tolkar det rätt?

Som jag säger, saken bör vara enkelt.

Tar vi ett exempel:

Ett hus har 6,5 kW effektbehov vid DVUT (inkl vv)

Nu måste man välja en värmepump som klarar av att leverera denna effekt och även rätt temperatur. Värmepumpen ska ju samtidigt producera varmvatten med minst säg 52 grader så att man kommer fram med 50 grader till tappstället.

Men värmesystemet klarar sig kanske med enbart 35 grader framledningstemperatur om man exempelvis har golvvärme.

Eller hur menar du?

Alltså effekt och rätt temperatur vid DVUT är viktigt.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #32 skrivet: 16 december 2018, 21:39:32 »
Men du kollrar bort dig i begreppen. Behöver huset 6,..kW vid DVUT så är maxeffekten på pumpen säkert det dubbla. Det är inte för lekmän, varvid frågan är lika som att medicinera sjukdom utifrån diagnos. Det krävs mer än google-kunskap. Effektangivelser är max effekt. Inte max effekt vid DVUT. Max effekt kan inte nyttjas, (om den inte begränsas då..)

Jo, men det verkar ju vara lurigt!!

Om man pratar om "maxeffekt" och relaterar den till t.ex. + 12 grader utomhustemperatur.

Då behövs det väl tydligare regler för att ingen behöver ta ut "maxeffekten" vid +12 grader utomhustemperatur!!

Så det är en lurig sak om en tillverkare Anger en maxeffekt och sen resonerar att "värmepumpen kan leverera den vid +12 grader utomhustemperatur".

Så det är lurigt enligt mig.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 312
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #33 skrivet: 16 december 2018, 21:42:09 »
Ja, exakt så. Rätt dimensionerad. Inte en maxeffekt. Håll isär äpplen och kameler så blir det enkelt. Om Knut-Gösta hade en väl dimensionerad gammal on-off pump med 407sås som gav 12kW så ska ha då rakt inte ersätta med en inverter-dito på motsvarande maxeffekt för då kommer kan ha överdimensionerat. Man måste ta fram sina effektbehov och se så de passar i grafen. Ingen seriös installatör höftar från en modellbeteckning.
Det är inte enkelt, det visar sig när man börjar titta på hur en fel det blivit i en del installationer.. Man kan dock komma ganska långt med ett par kurser i matte.

Ja, men just det är lite lurigt.

Det verkar mer vara ngt för den som vill byta ut sin värmepump om jag tolkar det rätt?

Som jag säger, saken bör vara enkelt.

Tar vi ett exempel:

Ett hus har 6,5 kW effektbehov vid DVUT (inkl vv)

Nu måste man välja en värmepump som klarar av att leverera denna effekt och även rätt temperatur. Värmepumpen ska ju samtidigt producera varmvatten med minst säg 52 grader så att man kommer fram med 50 grader till tappstället.

Men värmesystemet klarar sig kanske med enbart 35 grader framledningstemperatur om man exempelvis har golvvärme.

Eller hur menar du?

Alltså effekt och rätt temperatur vid DVUT är viktigt.
« Senast ändrad: 16 december 2018, 21:43:50 av Snok »
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #34 skrivet: 16 december 2018, 21:43:41 »
Men du kollrar bort dig i begreppen. Behöver huset 6,..kW vid DVUT så är maxeffekten på pumpen säkert det dubbla.


Men vad mensas med maxeffekt då?

Väljer man t.ex. en 10 kW värmepanna så utgår man ifrån att den kan leverera 10 kW vid DVUT. Enkelt, eller?

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #35 skrivet: 16 december 2018, 21:47:18 »
Ja, exakt så. Rätt dimensionerad. Inte en maxeffekt. Håll isär äpplen och kameler så blir det enkelt. Om Knut-Gösta hade en väl dimensionerad gammal on-off pump med 407sås som gav 12kW så ska ha då rakt inte ersätta med en inverter-dito på motsvarande maxeffekt för då kommer kan ha överdimensionerat. Man måste ta fram sina effektbehov och se så de passar i grafen. Ingen seriös installatör höftar från en modellbeteckning.
Det är inte enkelt, det visar sig när man börjar titta på hur en fel det blivit i en del installationer.. Man kan dock komma ganska långt med ett par kurser i matte.

Men då måste man definiera vad som menas med "maxeffekt".

Värmepumpen ska vara rätt dimensionerad, helt logiskt.

Ofta pratar man om temperaturer t.ex. effekt vid B0/W35 och menar brinetemperatur 0 grader och vattentemperatur 35 grader.

Men som sagt. Man ska förtydliga vad pumpen klarar av att leverera vid DVUT och det ska vara enkelt att förstå.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 312
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #36 skrivet: 16 december 2018, 21:47:26 »
Men vad mensas med maxeffekt då?

Väljer man t.ex. en 10 kW värmepanna så utgår man ifrån att den kan leverera 10 kW vid DVUT. Enkelt, eller?

Värmepanna som i direktel? Ved? Ja säkert. Den är KU konstant och helt oberoende av temperatur ute/i mark/i vatten.

Menar du en värmepump, absolut inte! DVUT är ju beroende på geografisk plats.
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 312
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #37 skrivet: 16 december 2018, 21:51:07 »
Men då måste man definiera vad som menas med "maxeffekt".

Värmepumpen ska vara rätt dimensionerad, helt logiskt.

Ofta pratar man om temperaturer t.ex. effekt vid B0/W35 och menar brinetemperatur 0 grader och vattentemperatur 35 grader.

Men som sagt. Man ska förtydliga vad pumpen klarar av att leverera vid DVUT och det ska vara enkelt att förstå.

Men det finns ungefär lika många DVUT som det finns platser på kartan..

Det är ju med all önskvärd tydlighet beskrivet i diagrammen. Man kan orimligen ha en modellbeteckning som utgår ifrån ”Typhus modell A i Knäckebröhult”.  Härav finns alltså all info som åtgår samt givetvis beräkningsstöd i av tillverkaren levererade dimensioneringsprogram.

Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #38 skrivet: 16 december 2018, 22:09:56 »
Värmepanna som i direktel? Ved? Ja säkert. Den är KU konstant och helt oberoende av temperatur ute/i mark/i vatten.

Menar du en värmepump, absolut inte! DVUT är ju beroende på geografisk plats.

Om man dimensionerar ett värmesystem börjar man alltid med att räkna ut effektbehovet vid DVUT (för respektive platsen/orten) t.ex. enl. EN 12831.

Det gör man alltid oavsett vilket värmesystem man har.

Sen väljer man ett värmesystem.

Om man väljer en värmepump måste man också dimensionera den kalla sidan t.ex. tillräckligt lång kollektorslang/ kollektorarea som inte får överbyggas eller tillräckligt djup energibrunn för respektive marktyp/typ av berg osv.

och sen ska man förstås välja rätt värmepump. Tillverkarna har ju beräkningsstöd och tabeller och kan hjälpa med dimensioneringen ... där finns det ju tabeller där t.ex. effekt vid B0/W35 osv framgår.


Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 312
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #39 skrivet: 16 december 2018, 22:15:33 »

Du svarar på din egen fråga härav.

Det går inte att enkelt ange vad de levererar vid DVUT. Det blir från fall till fall. Därför är det inte en lekmannagrej.

Om man dimensionerar ett värmesystem börjar man alltid med att räkna ut effektbehovet vid DVUT (för respektive platsen/orten) t.ex. enl. EN 12831.

Det gör man alltid oavsett vilket värmesystem man har.

Sen väljer man ett värmesystem.

Om man väljer en värmepump måste man också dimensionera den kalla sidan t.ex. tillräckligt lång kollektorslang/ kollektorarea som inte får överbyggas eller tillräckligt djup energibrunn för respektive marktyp/typ av berg osv.

och sen ska man förstås välja rätt värmepump. Tillverkarna har ju beräkningsstöd och tabeller och kan hjälpa med dimensioneringen ... där finns det ju tabeller där t.ex. effekt vid B0/W35 osv framgår.
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #40 skrivet: 16 december 2018, 22:29:26 »
Du svarar på din egen fråga härav.

Det går inte att enkelt ange vad de levererar vid DVUT. Det blir från fall till fall. Därför är det inte en lekmannagrej.

Men, men effektbehovet behövs ju för att sen projektera den kalla sidan t.ex. välja rätt borrdjup eller uppskatta tillräckligt stor kollektorarea för markkollektorn.

Där finns det t.ex. en VDI standard.

Väljer man t.ex. markvärme måste markkollektorn vara tillräckligt stor/ kollektorslangen vara tillräckligt lång för att värmepumpsystemet sen fungerar bra.

För liten kollektorarea (markkollektor) kan t.ex. leda till permafrost och låga brinetemperaturer (fram för allt i slutet av uppvärmningsperioden) och hög elförbrukning/ dålig årsarbetsfaktorn/ COP osv.

Men husets effektbehov vid DVUT är utgångspunkt för dimensioneringen av den kalla sidan.

Sen väljer man värmepumpen och då har man ju dessa tabeller med effekt vid B0/W35 (Hoval t.ex. hade detta)

... och då vet du ju att det är relaterad till en brinetemperatur på 0 grader och en framledningstemperatur på 35 grader.

Ja vad leverar då värmepumpen? 7 kW .... bra 7 kW .. då vet man ju.

och 0 grader brinetemperatur kan du ju ha i februari t.ex.

Men man vet ju värmepumpens effekt vid B0/W35 (som ju tillverkarna brukar ange).

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #41 skrivet: 16 december 2018, 22:31:07 »


Det går inte att enkelt ange vad de levererar vid DVUT.

Vilken effekt anger värmepumpstillverkaren vid B0/W35?  .,;-

Det är frågan.
« Senast ändrad: 17 december 2018, 00:08:08 av Ewald »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #42 skrivet: 16 december 2018, 22:56:47 »


Det går inte att enkelt ange vad de levererar vid DVUT. Det blir från fall till fall.

Du har en effektbehovsberäkning (vid DVUT). Den säger t.ex. att byggnaden har ett effektbehov på 7,9 kW (inkl. vv) ... (vid DVUT).

Sen går du in i tillverkarnas katalog och letar fram en värmepump. I katalogen anger tillverkaren en effekt vid vissa driftpunkter.

Man väljer då driftpunkten B0/W35 och kollar vad värmepumpen levererar då.

Värmepump A levererar 6 kW vid B0/W35, värmepump B levererar 9 kW vid B0/W35 och värmepump C leverarar 12 kW vid B0/W35

Då är det värmepump B som du ska ha.

Första gången förklarade en tillverkare det för mig. (Det var Hoval)

Men de hade förstås även andra driftpunkter, men det var B0/W35 vi dimensionerade för och då behövdes förstås även effektbehovet vid DVUT.

Allt tydligt nu?

Därför skulle jag nu utgå ifrån att effektupgifter är relaterade till B0/W35, men det är tillverkarna som bör kunna svara på det.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #43 skrivet: 16 december 2018, 23:06:25 »
Men visst, om man har helt andra förutsättningar och behöver höga framledningstemperaturer osv. då ringer man ju till tillverkaren och diskuterar det med den. Då brukar de hjälpa med att ta fram rätt värmepump.

Effektbehov vid DVUT behövs i alla fall.

Enkelt enligt mig.

Men effektuppgifter borde vara relaterade till B0/W35 vilket väl kan anses som vanlig driftpunkt.  Sc:,h

Men jag är inne på bergvärmepumpar nu. Men här står det jag menar:

https://www.hoval.at/de_AT/Hoval-Struktur/Heiztechnik/W%C3%A4rmepumpen/Sole-Wasser-Wasser-Wasser-W%C3%A4rmepumpen/Innenaufstellung/Thermalia-comfort/Thermalia-comfort-H/p/B_thermalia-comfort-h/technical-data/Features


Nennwärmeleistung bei B0W35 (EN 14511)
kW 5,1

Hoval Thermalia Typ 5 ger alltså en Effekt på 5,1 kW vid B0/W35

Så för bergvärmepumpar borde det vara enkelt att välja i alla fall.
« Senast ändrad: 17 december 2018, 00:34:03 av Ewald »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #44 skrivet: 16 december 2018, 23:35:39 »
Och nu har vi en luft/ vatten värmepump.

Det är en Hoval Thermalia Twin 20

Ja, men vilken effekt har den? Vad ger den?

https://www.hoval.at/de_AT/Hoval-Struktur/Heiztechnik/W%C3%A4rmepumpen/Luft-Wasser-W%C3%A4rmepumpen/Innenaufstellung/Belaria-twin-I/Belaria-twin-IR/p/B_belaria-twin-ir

Här anges effekten vid A2/W35 enl. EN 14511

Värmepumpen har 2 steg och ger 10,4 kW i steg 1 och 20,8 kW i steg 2 (vid A2/W35) vilket betyder att uteluftstemperaturen är 2 °C och vattentemperaturen 35 °C.

En effekt vid en viss driftpunkt - inget annat.

Jo, men vad gör man när det är .... ? .... har man frågor ringer man. Enkelt.

 

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #45 skrivet: 17 december 2018, 00:04:31 »
... och nu har jag även kollat upp standarden EN 14511. Den består av flera delar.

Här t.ex. SS-EN 14511-3 från SIS (Swedish Standard Institute)

https://www.sis.se/produkter/terminologi-och-dokumentation/ordlistor/fluidsystem-och-komponenter/ss-en-14511-32018/

1.1 The scope of EN 14511 1 is applicable. 1.2 This European Standard specifies the test methods for the rating and performance of air conditioners, liquid chilling packages and heat pumps using either air, water or brine as heat transfer media, with electrically driven compressors when used for space heating and cooling. These test methods also apply for the rating and performance of process chillers. It also specifies the method of testing and reporting for heat recovery capacities, system reduced capacities and the capacity of individual indoor units of multisplit systems, where applicable. This European Standard also makes possible to rate multisplit and modular heat recovery multisplit systems by rating separately the indoor and outdoor units.

... och för att komplettera:

Nibe verkar ha all dessa data som jag pratade om och till och med lite till. Men man måste bara leta fram sig och läsa det småskrivna ;-).

https://www.nibe.eu/assets/documents/24709/639673-4.pdf
« Senast ändrad: 17 december 2018, 00:28:12 av Ewald »

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 312
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #46 skrivet: 17 december 2018, 06:04:32 »
Du ser det tvådimensionella, men det är tredimensionellt.

Husets värmebehov är X kW/ytenhet vid DVUT.

Det säger inte att en pump som kan leverera just X kW räcker/funkar/duger. Framledning har lika stor inverkan. Har huset enkom golvvärme och därmed ett behov av framledning om max 34 grader vid DVUT är det en sak. Har huset små radiatorer och ett behov av 58 grader är det en annan sak. Anledningen till att ni titta på B0/w35 förutsätter jag är just pga att du har golvvärme SAMT att ni bedömer att det aldrig blir köldgrader i brine. Annars blev det konstigt...

Eftersom behovet av framledningstemp ser olika ut för varje hus vid sin respektive DVUT är fortfarande saken den; det blir inte meningsfullt att enkelt göra en översiktsbild utan grafer...

Så jag vidhåller; lekmän ska inte dimensionera värmesystem.

Du har en effektbehovsberäkning (vid DVUT). Den säger t.ex. att byggnaden har ett effektbehov på 7,9 kW (inkl. vv) ... (vid DVUT).

Sen går du in i tillverkarnas katalog och letar fram en värmepump. I katalogen anger tillverkaren en effekt vid vissa driftpunkter.

Man väljer då driftpunkten B0/W35 och kollar vad värmepumpen levererar då.

Värmepump A levererar 6 kW vid B0/W35, värmepump B levererar 9 kW vid B0/W35 och värmepump C leverarar 12 kW vid B0/W35

Då är det värmepump B som du ska ha.

Första gången förklarade en tillverkare det för mig. (Det var Hoval)

Men de hade förstås även andra driftpunkter, men det var B0/W35 vi dimensionerade för och då behövdes förstås även effektbehovet vid DVUT.

Allt tydligt nu?

Därför skulle jag nu utgå ifrån att effektupgifter är relaterade till B0/W35, men det är tillverkarna som bör kunna svara på det.
« Senast ändrad: 17 december 2018, 06:07:45 av Snok »
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #47 skrivet: 17 december 2018, 08:22:25 »
Systemet levererar alltid ... på ngt sätt  ;). Om du har en värmepump så har du också en el patron i systemet .... eller så kombinierar du värmepumpen med t.ex. en värmepanna eller fjärrvärme (bivalent system).

Det kan vara så att värmepumpen går på el oftast eller att du måste kombinierar den med en annan energikälla (bivalent system).

Men som sagt, effektbehov vid DVUT och sen väljer man värmepump t.ex. bergvärme och då har tillverkarna sina kataloger och då går man in och väljer driftpunkten B0/W35. Det är vanligt. Sen har de ofta effektuppgifter vid andra driftpunkter också. Vill du ta upp speciella förhållanden tar du det med tillverkaren och ringer den.

Tillverkarna anger vanligtvis driftpunkten B0/W35 eller A2/W35 i sina kataloger och du väljer efter det. Krävs det mycket höga framledningstemperaturer kommer den väl oftast att gå på el/ elpatron ....



« Senast ändrad: 17 december 2018, 08:40:07 av Ewald »

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12614
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #48 skrivet: 17 december 2018, 09:01:53 »
Kan vi återgå till ämnet? Jag tycker iallafall att det är intressant att vissa återförsäljare marknadsför t ex F2120-12 som en pump som ger 12 kW.
Visst, man kan ju alltid hävda (vilket förmodligen Nibe kommer att göra om man frågar dom) att pumpen har samma prestanda som motsvarande 12kW-pumpar från andra tillverkare i det arbetsområde som är intressant, men det finns ju fall då man kan vara intresserad av lite högre uteffekt även när det är varmare ute.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18202
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #49 skrivet: 17 december 2018, 09:42:12 »
Det är tom så att F2120 har riktigt bra effekt när det är kallt jämfört med konkurrenterna  så varför förvirra med modellbeteckningen gissar på att det är för att det låter bättre för svensson med en 8 än en 6,2 kw vp ingen som är det minsta insatt bryr sig om vad pumpen heter.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #50 skrivet: 17 december 2018, 10:40:46 »
Kan vi återgå till ämnet? Jag tycker iallafall att det är intressant att vissa återförsäljare marknadsför t ex F2120-12 som en pump som ger 12 kW.
Visst, man kan ju alltid hävda (vilket förmodligen Nibe kommer att göra om man frågar dom) att pumpen har samma prestanda som motsvarande 12kW-pumpar från andra tillverkare i det arbetsområde som är intressant, men det finns ju fall då man kan vara intresserad av lite högre uteffekt även när det är varmare ute.

Ja, men effektuttaget måste ju vara relaterat till någonting så att du t.ex. kan dimensionera pumpen.

Att bara skriva 12 kW skulle för mig innebära att det är relaterat till B0/W35 om det är en bergvärmepump och A2/W35 om det är en luft/ vatten värmepump.

Men kanske menar Nibe helt andra driftpunkter/förutsättningar och då är det förstås vilseledande.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12614
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #51 skrivet: 17 december 2018, 10:52:04 »
Nibe skriver ju inte 12kW nånstans... Däremot redovisar dom tydliga grafer som visar uteffekten vid olika ute- och framledningstemperaturer.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #52 skrivet: 17 december 2018, 11:38:20 »
Nibe skriver ju inte 12kW nånstans... Däremot redovisar dom tydliga grafer som visar uteffekten vid olika ute- och framledningstemperaturer.

Ja, men hur kommer de fram till dessa "12 kW"??

Enligt mig ska de vara relaterade till något.

Jag har ju visat hur t.ex. Hoval gör. För att de har en gång förklarat "hur man väljer värmepump".

Samtidigt så har jag ju också hittat Nibes underlag där de skriver om "A2/W35" osv. ....

Värmesystemet ska i alla fall klara av att leverera effektbehovet vid DVUT, alltså det man alltid räknar ut när man dimensionerar.

Men i regel spetsvärmar man med t.ex. en elpatron.

Men den egentliga frågan är ju vad dessa "12 kW" betyder och vad de är relaterat till.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12614
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #53 skrivet: 17 december 2018, 11:55:11 »
Dom har väl tagit slutsiffran i modellnumret och lagt till texten 'kW'...
Nibe skriver iallafall ingenstans att den är på 12 kW, så det borde väl vara nåt som återförsäljarna själva har 'hittat på'. Dock har ju Nibe haft samma standard för sina modellbeteckningar i 20 år där sista siffran anger uteffekten, så viss förståelse för återförsäljarna får man kanske ha...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #54 skrivet: 17 december 2018, 13:10:18 »
Dom har väl tagit slutsiffran i modellnumret och lagt till texten 'kW'...
Nibe skriver iallafall ingenstans att den är på 12 kW, så det borde väl vara nåt som återförsäljarna själva har 'hittat på'. Dock har ju Nibe haft samma standard för sina modellbeteckningar i 20 år där sista siffran anger uteffekten, så viss förståelse för återförsäljarna får man kanske ha...

Men då ska man ställa krav till Nibe/ Nibes återförsäljare att de förtydligar dessa "effektuppgifter" eller vad det betyder.

Eller att återförsäljaren skriver effektdata t.ex. vid A2/W35 när de annonserar ut värmepumpen. Då kan man också jämföra effekten med andra modeller/ återförsäljare (om nu alla gör på samma sätt)

Annars kan det ju bli vilseledande.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6485
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #55 skrivet: 17 december 2018, 13:51:16 »
Oavsett om dom anger värdet vid optimala förhållanden som kanske är just 12 kW eller vid sämsta tänkbara som kanske är 8 kW för samma VP så blir det ju lika fel.
Felet är att folk är så otroligt naiva och aldrig lär sig att man måste ta reda på fakta och inte svälja all "försäljningstaktik" med hull och hår. Samt att lära sig att INTE läsa in saker i text som inte står skrivet.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 312
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #56 skrivet: 18 december 2018, 14:29:59 »
Oavsett om dom anger värdet vid optimala förhållanden som kanske är just 12 kW eller vid sämsta tänkbara som kanske är 8 kW för samma VP så blir det ju lika fel.
Felet är att folk är så otroligt naiva och aldrig lär sig att man måste ta reda på fakta och inte svälja all "försäljningstaktik" med hull och hår. Samt att lära sig att INTE läsa in saker i text som inte står skrivet.

Framförallt, det är en värmepump. Inte ett knippe bananer. Ett knippe bananer kan man jämföra i kilopris..
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #57 skrivet: 18 december 2018, 14:44:32 »
Om värmepumpen är varvtalsstyrd (dvs "modulerande") varierar effekten inom ett range. Då brukar de ange detta så här t.ex.

t.ex. vid A2W35 (EN 14511)     kW 3,8-12,7

(Man brukar då också ange ett värde vid dellast  t.ex.)

Så effektuppgifter vid B0/W35 (markvärmepump/bergvärmepump) respektive A2/W35 (luft/vatten) är bra att ha.

... och återförsäljarna behöver ju bara ta över dessa uppgifter.

« Senast ändrad: 18 december 2018, 15:01:06 av Ewald »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #58 skrivet: 18 december 2018, 15:45:15 »
Tyskarna har sin BAFA lista med alla effektuppgifter.

Där finns även Nibes värmepumpar med

http://www.bafa.de/SharedDocs/Downloads/DE/Energie/ee_waermepumpen_anlagenliste.pdf?__blob=publicationFile&v=61

I listan finns det ett effektvärde för B0/W35, A2/W35 osv.

« Senast ändrad: 18 december 2018, 16:32:39 av Ewald »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme