Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?  (läst 2211 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3695
  • Kön: Man
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #15 skrivet: 16 december 2018, 16:17:15 »
Det framgår i och för sig inte någonstans att slutsiffran i modellnumret skulle vara uteffekten vid något driftfall. Men jag håller med om att man lätt kan bli lurad. Särskilt eftersom siffran tidigare har varit förknippad med uteffekten och för t ex bergvärmepumparna råkar det vara exakt samma uteffekt som slutsiffran...

Stämmer inte riktigt heller. T.ex. NIBE F1245-12 ger 10,4 kW vid DUT.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2083
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #16 skrivet: 16 december 2018, 16:33:29 »
Nog tycker jag att det framgår tydligt i dessa diagram. Interpolerat ser man tydligt att det skulle vara 8 kW vid svenskl sommar utan strypning.

På vilket sätt skulle detta gagna konsumentet som köper en strypt maskin som bara ger max 6kw ? Menar du att konsumenten då själv skulle gå in i programvaran och häva spärren och ev äventyra garantin för att få den förmodade effektökningen vid -1, dessutom varvar denna pump ner på fläktarna. Strypninger sker mellan -1 och +2 beroende på effektmodell i fråga om diagrammet stämmer. För pool-ägare är ju denna strypning också intressant isf.






Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6485
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #17 skrivet: 16 december 2018, 16:42:30 »
Grattis till alla som "vaknar" och börjar att förstå att reklam/marknadsföring inte är det samma som sanning/fakta.
För det är, mer eller mindre, ungefär så det ser ut oavsett vilken " vara" det gäller.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18199
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #18 skrivet: 16 december 2018, 16:43:20 »
Oavsett vilken utetemp ger den inte mer än 6,2kw men den anges som 8kw av alla åf !
Eftersom den då även stryps vid 6,2kw är den inte en 8kw.

Men det blir värre - kolla in denna "brasklapp":
källa: https://www.nibe.se/assets/documents/19239/M12062-1.pdf

Om det då blir följande i "strypt version" blir det än värre:
Nibe F2120-8 anges som 8kw i alla åf-annonser, men ger max 4.400kw vid +7 / +35Vatten.
Nibe F2120-12 anges som 12kw i alla åf-annonser, men ger max 5.830 kw vid +7 / +35Vatten
Nibe F2120-16 anges som 16kw i alla åf-annonser, men ger max 8.770kw vid +7 / +35Vatten
Nibe F2120-20 anges som 20kw i alla åf-annonser, men ger max 11.480kw vid +7 / +35Vatten
Vet inte vilka som anger att den ger 8 kw men vad jag kan se anger inte Nibe att den ger 8kw utan vilken effekt den ger kan man enkelt läsa om i bladet du visade tidigare.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18199
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #19 skrivet: 16 december 2018, 16:44:36 »
Stämmer inte riktigt heller. T.ex. NIBE F1245-12 ger 10,4 kW vid DUT.
Så är det för alla värmepumpar eftersom effekten varierar kan man välja lämplig temp där man anger effekten.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12614
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #20 skrivet: 16 december 2018, 16:45:44 »
Stämmer inte riktigt heller. T.ex. NIBE F1245-12 ger 10,4 kW vid DUT.

Ja, fast den ger ju faktiskt 12kW vid rätt förutsättningar, så 'reklamen' är inte helt fel.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2083
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #21 skrivet: 16 december 2018, 17:02:25 »
Jag kanske kan komma undan forumreglerna om jag lägger ut Nibe F2120-8 via Pricerunner som letar bästa pris, här kan ni se att alla anger denna maskin som 8kw vilket som sagt är helt fel då den är strypt till 6.2kw....

https://www.pricerunner.se/pl/693-3720687/Vaermepumpar/Nibe-F2120-8-kW-Utomhusdel-priser?source=google&gclid=EAIaIQobChMI9pKRiNyk3wIVAcKyCh1rpQaQEAAYAiAAEgKhhPD_BwE
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12614
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #22 skrivet: 16 december 2018, 17:09:48 »
Då är det ju egentligen de som säljer pumpen som luras - Inte Nibe.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad GabrielH

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 450
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #23 skrivet: 16 december 2018, 17:10:12 »
På vilket sätt skulle detta gagna konsumentet som köper en strypt maskin som bara ger max 6kw ? Menar du att konsumenten då själv skulle gå in i programvaran och häva spärren och ev äventyra garantin för att få den förmodade effektökningen vid -1, dessutom varvar denna pump ner på fläktarna. Strypninger sker mellan -1 och +2 beroende på effektmodell i fråga om diagrammet stämmer. För pool-ägare är ju denna strypning också intressant isf.

Större delen av året är min-effekten som invertervärmepump kan ge den viktigaste parametern för majoriteten av kunderna (majoriteten inkluderar ej poolägare).
Under några vintermånader är effekten vid -5, -10, -15 intressant, och då finns det ingen 8 kW värmepump som ger 8 kW.
Då får du gå upp i dubbla storleken.
Att jaga effekt i en värmepump vid tillfällen den aldrig behövs (återigen för majoriteten) känns i mitt tycke lika angeläget som att ange toppfarten för en bil med vinden i ryggen och brant nerförsbacke.
107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen (förmodligen) mest stått i larmläge.

2015 total förbrukning 16046 kWh
2016 total förbrukning 17767 kWh - katastrofal inledning av året med 3266 kWh i Januari.
2016 total förbrukning 17060 kWh, varav värmepump 9497 kWh

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Outline aluklädda 3-glasfönster u=1,2 på markplan 12 Dec 2016.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2083
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #24 skrivet: 16 december 2018, 18:24:33 »
Större delen av året är min-effekten som invertervärmepump kan ge den viktigaste parametern för majoriteten av kunderna (majoriteten inkluderar ej poolägare).
Under några vintermånader är effekten vid -5, -10, -15 intressant, och då finns det ingen 8 kW värmepump som ger 8 kW.
Då får du gå upp i dubbla storleken.
Att jaga effekt i en värmepump vid tillfällen den aldrig behövs (återigen för majoriteten) känns i mitt tycke lika angeläget som att ange toppfarten för en bil med vinden i ryggen och brant nerförsbacke.

Här handlar det om max-effekt, där du sen hittar på egna kurvor med antagande om den teoretiska strypningen enligt eget "tyckande". Anger åf max effekt till 8kw där Nibe säger 6.1kw och pumpen inte levererar detta i sitt originalutförande, oavsett temp utomhus är det faktist av intresse, oavsett dina utsvävningar vid andra temp, punkt slut. Vad pumpen egentligen levererar vid olika minusgrader är inte av intresse eftersom vi vet att alla VP då levererar mycket sämre beroende på kylmedium och tekniska lösningar.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #25 skrivet: 16 december 2018, 20:35:07 »
Frågan som egentligen borde ställas är:

Vilket effektbehov finns det vid DVUT (inkl. varmvattenberedning)?

Vilken värmepump klarar av att leverera detta effektbehov?

Visst, om någon kommer fram till att effektbehovet (inkl. effektbehovet för varmvattenberedning) är exempelvis 7,7 kW och den då köper en värmepump som förfäntas leverera 8 kW vid dessa förhållanden, men sen klarar den bara av att levrera t.ex. 6,7 kW vid dessa förhållanden så är det villseledande.

Det kan ju vara så att man väljer fel värmepump på grund av detta.

Sen beror det förstås hur man har räknat ut det dimensionerande effektbehovet. Det finns ju en Standard .... SS-EN 12831

I praktiken kan det vara så att någon kanske bakar mycket och har spisen och ugnen på hela tiden vid DVUT osv. så att värmepumpen kanske inte behöver leverera hela effektbehovet vid DVUT, men det kan man inte utgå ifrån.

Bäst är att tala om för tillverkaren vilket effektbehov man har vid DVUT och den ska sen ta fram en värmepump som klarar av att leverera detta effekt.
Sen kan man ju ringa runt till flera tillverkare och jämföra.


Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6485
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #26 skrivet: 16 december 2018, 21:00:39 »
Har jag missat nått?? Köper inte alla VP efter det behov som dom har och inte efter vad reklamen säger.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 312
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #27 skrivet: 16 december 2018, 21:12:50 »
Vilken del är det du inte förstår?

Maxeffekt är irrelevant, effekt vid olika temp och framledning är det däremot.

Ta exemplet -8 som ger 6.2kW från 0 och upp. OM ditt effektbehov är 6.2kW så är pumpen för liten.
Om en installatör kommer fram till att ditt hus behöver 5.5 kW vid DVUT, inte sjutton väljer installatören en 6kW pump (som max kan lämna 6kW)i tron att det är fullgott.

Man läser diagrammen och skapar en relevant bild.

En -8 ger motsvarande vad ”äldre standards 8kW” ger vid köldgrader. Jämför själv så förstår du.

Ingen ”normal-brukare” kommer upp i det maximala effektuttaget vid +7, av den enkla anledningen att en sådan pump i så fall är helt underdimensionerad under 5+...



Ingen väljer pump efter möjlig maxeffekt vid plusgrader. En poolanvändare som behöver mer till poolen på vår-sommar-höst än huset till vintern lär jag ha svårt att se realiteten i..
« Senast ändrad: 16 december 2018, 21:17:21 av Snok »
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #28 skrivet: 16 december 2018, 21:19:18 »
Vilken del är det du inte förstår?

Maxeffekt är irrelevant, effekt vid olika temp och framledning är det däremot.

Ta exemplet -8 som ger 6.2kW från 0 och upp. OM ditt effektbehov är 6.2kW så är pumpen för liten.
Om en installatör kommer fram till att ditt hus behöver 5.5 kW vid DVUT, inte sjutton väljer installatören en 6kW pump (som max kan lämna 6kW)i tron att det är fullgott.

Man läser diagrammen och skapar en relevant bild.

En -8 ger motsvarande vad ”äldre standards 8kW” ger vid köldgrader. Jämför själv så förstår du.

Ingen ”normal-brukare” kommer upp i det maximala effektuttaget vid +7, av den enkla anledningen att en sådan pump i så fall är helt underdimensionerad under 5+...

Huset har ju sitt max effektbehov vid DVUT (eller kallare). Alltså t.ex. vid -16 grader.

Självklart kommer ingen brukare upp till maximala effektuttaget vid +7 grader, men det är ju DVUT (t.ex. - 17 grader) som ska gälla.

Sen ska värmepumpen respektive systemet leverera den framledningstemperatur som behövs. Ofta har man ju t.ex. golvvärme och då krävs det ju Inga höga framledningstemperatur. De ligger väl kring 27 - 35 grader.

Sen ska man förstås också ta hänsyn till varmvattenberedning och att det krävs 50 grader vid tappstället.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3513
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #29 skrivet: 16 december 2018, 21:23:04 »
Har jag missat nått?? Köper inte alla VP efter det behov som dom har och inte efter vad reklamen säger.

Visst brukar alla göra så.

Men om någon "lekman" är lite slarvig och läser "8 kW" någonstans och köper värmepumpen på nätet och sen visar det sig att värmepumpen bara klarar av att leverera t.ex. 6,3 kW (vid DVUT) så har hen väl köpt fel värmepump?

Så det gäller väl att läsa väldigt noga och ringa till exempelvis NIBE om ngt är oklart.


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme