Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?  (läst 1772 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3469
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #45 skrivet: 17 december 2018, 00:04:31 »
... och nu har jag även kollat upp standarden EN 14511. Den består av flera delar.

Här t.ex. SS-EN 14511-3 från SIS (Swedish Standard Institute)

https://www.sis.se/produkter/terminologi-och-dokumentation/ordlistor/fluidsystem-och-komponenter/ss-en-14511-32018/

1.1 The scope of EN 14511 1 is applicable. 1.2 This European Standard specifies the test methods for the rating and performance of air conditioners, liquid chilling packages and heat pumps using either air, water or brine as heat transfer media, with electrically driven compressors when used for space heating and cooling. These test methods also apply for the rating and performance of process chillers. It also specifies the method of testing and reporting for heat recovery capacities, system reduced capacities and the capacity of individual indoor units of multisplit systems, where applicable. This European Standard also makes possible to rate multisplit and modular heat recovery multisplit systems by rating separately the indoor and outdoor units.

... och för att komplettera:

Nibe verkar ha all dessa data som jag pratade om och till och med lite till. Men man måste bara leta fram sig och läsa det småskrivna ;-).

https://www.nibe.eu/assets/documents/24709/639673-4.pdf
« Senast ändrad: 17 december 2018, 00:28:12 av Ewald »

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 307
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #46 skrivet: 17 december 2018, 06:04:32 »
Du ser det tvådimensionella, men det är tredimensionellt.

Husets värmebehov är X kW/ytenhet vid DVUT.

Det säger inte att en pump som kan leverera just X kW räcker/funkar/duger. Framledning har lika stor inverkan. Har huset enkom golvvärme och därmed ett behov av framledning om max 34 grader vid DVUT är det en sak. Har huset små radiatorer och ett behov av 58 grader är det en annan sak. Anledningen till att ni titta på B0/w35 förutsätter jag är just pga att du har golvvärme SAMT att ni bedömer att det aldrig blir köldgrader i brine. Annars blev det konstigt...

Eftersom behovet av framledningstemp ser olika ut för varje hus vid sin respektive DVUT är fortfarande saken den; det blir inte meningsfullt att enkelt göra en översiktsbild utan grafer...

Så jag vidhåller; lekmän ska inte dimensionera värmesystem.

Du har en effektbehovsberäkning (vid DVUT). Den säger t.ex. att byggnaden har ett effektbehov på 7,9 kW (inkl. vv) ... (vid DVUT).

Sen går du in i tillverkarnas katalog och letar fram en värmepump. I katalogen anger tillverkaren en effekt vid vissa driftpunkter.

Man väljer då driftpunkten B0/W35 och kollar vad värmepumpen levererar då.

Värmepump A levererar 6 kW vid B0/W35, värmepump B levererar 9 kW vid B0/W35 och värmepump C leverarar 12 kW vid B0/W35

Då är det värmepump B som du ska ha.

Första gången förklarade en tillverkare det för mig. (Det var Hoval)

Men de hade förstås även andra driftpunkter, men det var B0/W35 vi dimensionerade för och då behövdes förstås även effektbehovet vid DVUT.

Allt tydligt nu?

Därför skulle jag nu utgå ifrån att effektupgifter är relaterade till B0/W35, men det är tillverkarna som bör kunna svara på det.
« Senast ändrad: 17 december 2018, 06:07:45 av Snok »
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3469
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #47 skrivet: 17 december 2018, 08:22:25 »
Systemet levererar alltid ... på ngt sätt  ;). Om du har en värmepump så har du också en el patron i systemet .... eller så kombinierar du värmepumpen med t.ex. en värmepanna eller fjärrvärme (bivalent system).

Det kan vara så att värmepumpen går på el oftast eller att du måste kombinierar den med en annan energikälla (bivalent system).

Men som sagt, effektbehov vid DVUT och sen väljer man värmepump t.ex. bergvärme och då har tillverkarna sina kataloger och då går man in och väljer driftpunkten B0/W35. Det är vanligt. Sen har de ofta effektuppgifter vid andra driftpunkter också. Vill du ta upp speciella förhållanden tar du det med tillverkaren och ringer den.

Tillverkarna anger vanligtvis driftpunkten B0/W35 eller A2/W35 i sina kataloger och du väljer efter det. Krävs det mycket höga framledningstemperaturer kommer den väl oftast att gå på el/ elpatron ....



« Senast ändrad: 17 december 2018, 08:40:07 av Ewald »

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12472
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #48 skrivet: 17 december 2018, 09:01:53 »
Kan vi återgå till ämnet? Jag tycker iallafall att det är intressant att vissa återförsäljare marknadsför t ex F2120-12 som en pump som ger 12 kW.
Visst, man kan ju alltid hävda (vilket förmodligen Nibe kommer att göra om man frågar dom) att pumpen har samma prestanda som motsvarande 12kW-pumpar från andra tillverkare i det arbetsområde som är intressant, men det finns ju fall då man kan vara intresserad av lite högre uteffekt även när det är varmare ute.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18121
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #49 skrivet: 17 december 2018, 09:42:12 »
Det är tom så att F2120 har riktigt bra effekt när det är kallt jämfört med konkurrenterna  så varför förvirra med modellbeteckningen gissar på att det är för att det låter bättre för svensson med en 8 än en 6,2 kw vp ingen som är det minsta insatt bryr sig om vad pumpen heter.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3469
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #50 skrivet: 17 december 2018, 10:40:46 »
Kan vi återgå till ämnet? Jag tycker iallafall att det är intressant att vissa återförsäljare marknadsför t ex F2120-12 som en pump som ger 12 kW.
Visst, man kan ju alltid hävda (vilket förmodligen Nibe kommer att göra om man frågar dom) att pumpen har samma prestanda som motsvarande 12kW-pumpar från andra tillverkare i det arbetsområde som är intressant, men det finns ju fall då man kan vara intresserad av lite högre uteffekt även när det är varmare ute.

Ja, men effektuttaget måste ju vara relaterat till någonting så att du t.ex. kan dimensionera pumpen.

Att bara skriva 12 kW skulle för mig innebära att det är relaterat till B0/W35 om det är en bergvärmepump och A2/W35 om det är en luft/ vatten värmepump.

Men kanske menar Nibe helt andra driftpunkter/förutsättningar och då är det förstås vilseledande.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12472
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #51 skrivet: 17 december 2018, 10:52:04 »
Nibe skriver ju inte 12kW nånstans... Däremot redovisar dom tydliga grafer som visar uteffekten vid olika ute- och framledningstemperaturer.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3469
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #52 skrivet: 17 december 2018, 11:38:20 »
Nibe skriver ju inte 12kW nånstans... Däremot redovisar dom tydliga grafer som visar uteffekten vid olika ute- och framledningstemperaturer.

Ja, men hur kommer de fram till dessa "12 kW"??

Enligt mig ska de vara relaterade till något.

Jag har ju visat hur t.ex. Hoval gör. För att de har en gång förklarat "hur man väljer värmepump".

Samtidigt så har jag ju också hittat Nibes underlag där de skriver om "A2/W35" osv. ....

Värmesystemet ska i alla fall klara av att leverera effektbehovet vid DVUT, alltså det man alltid räknar ut när man dimensionerar.

Men i regel spetsvärmar man med t.ex. en elpatron.

Men den egentliga frågan är ju vad dessa "12 kW" betyder och vad de är relaterat till.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12472
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #53 skrivet: 17 december 2018, 11:55:11 »
Dom har väl tagit slutsiffran i modellnumret och lagt till texten 'kW'...
Nibe skriver iallafall ingenstans att den är på 12 kW, så det borde väl vara nåt som återförsäljarna själva har 'hittat på'. Dock har ju Nibe haft samma standard för sina modellbeteckningar i 20 år där sista siffran anger uteffekten, så viss förståelse för återförsäljarna får man kanske ha...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3469
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #54 skrivet: 17 december 2018, 13:10:18 »
Dom har väl tagit slutsiffran i modellnumret och lagt till texten 'kW'...
Nibe skriver iallafall ingenstans att den är på 12 kW, så det borde väl vara nåt som återförsäljarna själva har 'hittat på'. Dock har ju Nibe haft samma standard för sina modellbeteckningar i 20 år där sista siffran anger uteffekten, så viss förståelse för återförsäljarna får man kanske ha...

Men då ska man ställa krav till Nibe/ Nibes återförsäljare att de förtydligar dessa "effektuppgifter" eller vad det betyder.

Eller att återförsäljaren skriver effektdata t.ex. vid A2/W35 när de annonserar ut värmepumpen. Då kan man också jämföra effekten med andra modeller/ återförsäljare (om nu alla gör på samma sätt)

Annars kan det ju bli vilseledande.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6432
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #55 skrivet: 17 december 2018, 13:51:16 »
Oavsett om dom anger värdet vid optimala förhållanden som kanske är just 12 kW eller vid sämsta tänkbara som kanske är 8 kW för samma VP så blir det ju lika fel.
Felet är att folk är så otroligt naiva och aldrig lär sig att man måste ta reda på fakta och inte svälja all "försäljningstaktik" med hull och hår. Samt att lära sig att INTE läsa in saker i text som inte står skrivet.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 307
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #56 skrivet: 18 december 2018, 14:29:59 »
Oavsett om dom anger värdet vid optimala förhållanden som kanske är just 12 kW eller vid sämsta tänkbara som kanske är 8 kW för samma VP så blir det ju lika fel.
Felet är att folk är så otroligt naiva och aldrig lär sig att man måste ta reda på fakta och inte svälja all "försäljningstaktik" med hull och hår. Samt att lära sig att INTE läsa in saker i text som inte står skrivet.

Framförallt, det är en värmepump. Inte ett knippe bananer. Ett knippe bananer kan man jämföra i kilopris..
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3469
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #57 skrivet: 18 december 2018, 14:44:32 »
Om värmepumpen är varvtalsstyrd (dvs "modulerande") varierar effekten inom ett range. Då brukar de ange detta så här t.ex.

t.ex. vid A2W35 (EN 14511)     kW 3,8-12,7

(Man brukar då också ange ett värde vid dellast  t.ex.)

Så effektuppgifter vid B0/W35 (markvärmepump/bergvärmepump) respektive A2/W35 (luft/vatten) är bra att ha.

... och återförsäljarna behöver ju bara ta över dessa uppgifter.

« Senast ändrad: 18 december 2018, 15:01:06 av Ewald »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3469
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Fula tricks av Nibe:s åf eller tolkningsfråga..?
« Svar #58 skrivet: 18 december 2018, 15:45:15 »
Tyskarna har sin BAFA lista med alla effektuppgifter.

Där finns även Nibes värmepumpar med

http://www.bafa.de/SharedDocs/Downloads/DE/Energie/ee_waermepumpen_anlagenliste.pdf?__blob=publicationFile&v=61

I listan finns det ett effektvärde för B0/W35, A2/W35 osv.

« Senast ändrad: 18 december 2018, 16:32:39 av Ewald »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme