Ämne: Hur lodar man ett borrhål?

[bono]

Jaha! Då har man lärt sig nåt igen! Jag trodde orsaken till att sjöar fryser uppifrån helt enkelt var att det är uppifrån som kylan kommer. Det verkar ju självklart på nåt vis.

Men om (när) temperaturen nere i hålet blir i närheten av +4 så kommer alltså det varmare vattnet att stanna längst ner, dit slangen inte räcker, och slangen på 150 m kommer bara att få göra bekantskap med det vatten som är kallare än +4?

Då skulle man alltså behöva komplettera med en visp som blandar om vattnet!

[Maijckel]

Det fungerar på en markslinga. På en kollektor i en borra är det ju inte samma sslang som kommer upp som går ner, det sitter ju en returböj mitt på
/Johan

Ja det har du rätt i    Tänkte inte på det.

Fast om dom använt slang från samma rulle borde det gå att räkna ut. Men det förutsätter ju att slangen är märkt.

[AndersA]

Hej
Det där om hur borrhål fryser varierar oerhört, det finns exempel på att borrhål fryst längst ner vid returböjen. De kan dessutom frys på olika höjder i hålet beroende på grundvattenströmningar. Att de fryser väldigt ofta uppe vid foderöret beror på att jord leder värme sämre än berg.
Det finns ett utmärkt examensrbete om detta här på forumet, jag komme rtyvärr inte ihåg länken.

Vore det så väl att man kunde ha nytta av borrlängd under slangarna så skulle man ju kunna korta slanglängd i alla hål, tyvärr är det nog inte så. Värmeöverföring  är ju bla beroende på överföringsytan som ökar med ökande slanglängd.

Mvh AndersA

[Spangek]

Det verkade inte som om ngn har erfarenhet av att loda borror genom 90 graders böjen vid borrtoppen. Då jag inte tänkte gräva upp allt och skaffa grejer för att svetsa dit en ny krök så är min plan nu att försöka loda genom böjen iallafall... JAg har ju bara helgen på mig innan de kommer och skruvar in pumpen som står i garaget.

Planen är att skaffa ett hyfsat runt och slätt lod med typ 25-20mm diameter så att man har marginal mot slangväggens insida. Sen tänkte jag skaffa typ en fiskelina i nylon som är 200 meter lång... om det nu finns en sådan....

Med hjälp av en 10m rensfjäder och ett hål i lodet där spetsen på fjädern går in med marginal så tänkte jag försöka skjuta lodet i markslangen fram till böjen och låta den "falla ned" förbi kröken så att jag kan fortsätta loda som vanligt därifrån. Jag är mest orolig för att kanten inuti böjen ska skava av linan eller att lodet ska fastna i böjen på vägen tillbaka i i huset....

Några kommentarer eller idéer?

[Spangek]

Det verkade inte som om ngn har erfarenhet av att loda borror genom 90 graders böjen vid borrtoppen. Då jag inte tänkte gräva upp allt och skaffa grejer för att svetsa dit en ny krök så är min plan nu att försöka loda genom böjen iallafall... JAg har ju bara helgen på mig innan de kommer och skruvar in pumpen som står i garaget.

Planen är att skaffa ett hyfsat runt och slätt lod med typ 25-20mm diameter så att man har marginal mot slangväggens insida. Sen tänkte jag skaffa typ en fiskelina i nylon som är 200 meter lång... om det nu finns en sådan....

Med hjälp av en 10m rensfjäder och ett hål i lodet där spetsen på fjädern går in med marginal så tänkte jag försöka skjuta lodet i markslangen fram till böjen och låta den "falla ned" förbi kröken så att jag kan fortsätta loda som vanligt därifrån. Jag är mest orolig för att kanten inuti böjen ska skava av linan eller att lodet ska fastna i böjen på vägen tillbaka i i huset....

Några kommentarer eller idéer?

[utopiazz]

Skulle nog kunna fungera. Om du går in i en väsorterad fiskeaffären så finns det nylonlinor som är hur långa som helst (nästan) på stooor rulle. En lina på 200m är inga problem att få tag på. Ta en så grov lina som möjligt, gärna 0,5mm eller grövre. Dom har säkert bra sänken/lod som går att använda. Brukar finnas runda sänken för bottenmete etc.

Om du är osäker på hur du gör en bra knut på linan (vid lodet) så be om hjälp i fiskeaffären. Killarna och tjejerna där vet hur nylonlinorna ska knytas utan att knuten försvagar linan.

/Johan

[R.C]

Vad händer OM lodet hakar tag i något o linan går av. ALLT kan ju hända med lite otur

[Gaston]

Du behöver inte svetsa slangen. Jag har skarvat med vanliga klämringskopplingar(PRK kopplingar om jag inte minns fel) till båda mina borrhål och det funkar alldeles utmärkt. Se bara till att det inte finns jord/sand och att inget är snett innan du drar fast det så ska det inte vara nått problem.Jag har själv inhandlat 0.9 mm nylonlina på en sportfiske affär med ett sänke som jag skickat ner i hålet med 2 st. givare för att logga tempen nere i borrhålet. (inte inne i slangarna förvisso). Har du bara ett sänke som är nog långt och inte har något vasst som kan hugga tag i rörkröken längst ner så är det ju inget som kan ta tag i sänket och få det att fastna. MEN ! Jag skulle inte våga att loda mitt borrhål i slangarna ändå. För allt kan hända: lagen om all jävlighet !! Murphys lag tror jag att det heter och den lever jag efter !! Kan det gå åt h-vette så gör det det.

[AndersA]

Hej
Nu är det så att det finns en så kallad temperturgradient det blir varmare ju djupare ner i marken man är. Borra riktigt djup så får  ni se. Dessutom gör grunvattenströmningar i olika skikt det så att det kan finnas varmare stråk i ett hål. Grundteorin om +4C längst ner i ett hål stämmer nog inte alla gånger.

////AndersA

[mats]

Planen är att skaffa ett hyfsat runt och slätt lod med typ 25-20mm diameter så att man har marginal mot slangväggens insida.

..tror du inte det skulle gå bättre med en cykelkedja

[utopiazz]

..tror du inte det skulle gå bättre med en cykelkedja

Kan inte risken med en cykelkedja vara att den kinkar ihop sig när den når botten 

/Johan

[Martin X]

Jag har en plan.

Du behöver följande
1. Ett stycken minnesoscilloskop.
2. En ljudkälla, kort men intensiv (alternativt repetitiv om du bara har ett vanligt oscilloskop)
3. Två mikrofoner
4. Tre bananer
5. Internet

Koppla mikrofonerna till kanal 1 resp. 2 på oscilloskopet.
Placera mikrofonerna vid det välfyllda rörets öppningar.
Ställ in oscilloskopet att trigga på den första mikrofonen.
Aktivera ljudkällan vi den första mikrofonen.
När ljudet gått genom hela slingan kommer det att synnas på oscilloskopet.
Avläs på oscilloskopet den tid som förflutit mellan de båda topparna. Eventuellt kommer ett eka uppstå när uröret i bottnen träffas och då kommer du att klara dig med en mikrofon.
Sök på internet efter ljudets hastighet i aktuellt medium (vatten, brine?)
Räkna ut längden på slingan.

Och bananerna? Jo det är väl risk att du hinner bli hungrig

PELLE JÖNSson

[bono]

Vore det så väl att man kunde ha nytta av borrlängd under slangarna så skulle man ju kunna korta slanglängd i alla hål, tyvärr är det nog inte så. Värmeöverföring  är ju bla beroende på överföringsytan som ökar med ökande slanglängd.

Ja, att det inte kan bli lika bra om man sparar in på slang och låter kollektorn sluta en bit upp i hålet kan man väl nästan utgå ifrån, för annars skulle väl alla göra så.

Så frågan är bara, om man nu har blivit snuvad på, säg, 20 meter slang, är det då exakt lika dåligt som om hålet också varit 20 meter kortare. Eller är det ändå lite bättre?

Jag tycker det verkar som om detta inte är helt lätt att veta. Vattnet är tydligen tyngst vid temperaturen +4. Och vid kollektorn kyls ju vattnet ner av kollektorn, normalt till under +4. Om vattnet har möjlighet att skikta sig så bör då det vatten som är kring +4 lägga sig längst ner, oåtkomligt för kollektorn. Längre upp, där kollektorn finns, hamnar då dels kallare vatten, dels eventuellt vatten som är varmare än + 4.

Redan detta förefaller ju lite komplicerat, om det finns både vatten som är varmare än +4 och vatten som är kallare än +4.

Men härutöver finns också andra faktorer som ytterligare komplicerar.

Hur som helst, om man håller sig på ett enkelt plan så känns det, eftersom vatten har en välkänt god ledningsförmåga, svårt att utan vidare avfärda att de slanglösa 20 meterna skulle kunna tillföra något alls.

Jag har fått tag i en uppsats om frysning i borrhål, kanske den som AndersA menar (examensarbete Luleå tekniska universitet) genom en länk "i närheten". Ska läsa den och se om det ger nåt.

[bono]

Spangek: Hur gick det?!!!


Martin X:

1. Är det där allvar?
2. Är det praktiskt genomförbart/ekonomiskt rimligt?

Signaturen "Lättlurad"

[Martin X]

Spangek: Hur gick det?!!!


Martin X:

1. Är det där allvar?
2. Är det praktiskt genomförbart/ekonomiskt rimligt?

Signaturen "Lättlurad"

På fullaste allvar fast det skrivet med glimten i ögat.
Min det är bara mina egna teorier. Har inte testat själv så jag vet ej vilka prblem som kan uppstå.
Ekonomiskt genomförbart, ja, om man har tillgång till oscilloscop.

Skulle jag göra på det viset själv? Ja, om jag skulle vara intresserad av test idén, annars skulle jag nog ta till plan B.