Ämne: Reglering F2120

[Ralleballe]

Ja det är väl där nere man får försöka ha den. Synd bara att den kör 80 Hz till GM0 för att stanna, du har ju ganska mycket energi i värmesystemet när du haft positiv kurva i flera timmar.

Själv har man (äntligen) fått syllen bytt, utedelen fick därmed kopplas loss för att flyttas ut från väggen. Har kört på direktel i 2 veckor nu. Typiskt att man prickat in de 2 vinterveckorna i Skåne, men blir spännande att se vad förbrukningen blivit. Någon som vet vad "Tidfaktor" i service info är? Är det i förhållande till den maxeffekt man satt (8 kW i mitt fall) eller enhetens maxeffekt (12 kW)? Regleringen för tillsatsstegen fungerar iaf ganska bra, det är bara mitt på dagarna när solen varit framme som den skjuter i höjden. Tillsats start -1100 GM, TS steg diff 100GM. Obs, hel vecka i grafen.

[trademan]

här får vi en utmärkt jämförelse av två system 310 vs 320, ett med shunt och två zon-tank och ett med liten ukv.
mitt system är mer likt 310 pga sol, vet inte riktigt var styrande-givare sitter, systemet är utformat efter on/off fast körs variabelt, 320 är mer utformad för variabel drift direkt mot värmekrets,, går att optimera båda system mera än vad nibe lyckas med.

skulle vara intressant med en graf vv-laddning, värmebärare-fram/retur/frek-kom/pum/ och tanktemp två helt skilda system, 320 indirekt slinga vs 310 vv-slinga.
gillar tanken bakom 320 kompakta format, byt vvb nibe- satsa på direktväxlare, ha ett förråd hetvatten!!

[Snok]

Ralleballe; Ja när min står still så brukar det röra sig om ca 60min, lite beroende på vad den pysslat med såklart. Har den avslutat med att köra vv så blir det runt 45. Ska laborera lite mer med kurvan och max diff senare. Just nu är jag tämligen tillfreds. Låg driftskostnad, jämn värme och få starter.


trademan; Om du avser mitt som 320 systemet så är det inte bara den ukvn jag har utan 1500lit (varav jag nyttjar övre halvan) ack-tank som ukv upptill..

320 bör väl klassas som förrådsberedare, inte ind.slinga?
Så du förstår hur mitt är byggt trademan se bild;

[trademan]

misstänkte du hade lite fuffens för dej, ja förrådsberedare är väl rätt benämning jag syftar mer till typ av värmning, din volym av vv värms av en indirekt slinga medans ralle värmer sitt vv i/med slinga,, därav intresset att jämföra två system med samma drivkälla.
thermia var väl de som först kom med ind.slinga när deras envishet med dubbelmantlad vv-tank till slut gav upp, de försökte länga med olika lösningar. twc,wcs el för att få deras dm-tankar fungera tror de försökte med veckad plåt det sista..

är ingen fan av ind.slinga fungerar dåligt överlag, möjligtvis sol-vvb där hetgas-vxv går in i sol-slinga men då som spetsberedare, vv är ett problem i min värld, långa gångtider mot vv med växelventil och 1st kompressor, och långsam gradminut/timer tills värmespets går in, även i nya anl anser nibe det behövs "väljare" där du ställer max gångtid för vv resp värme vid samtidig drift, trots dubbla komp
ett annat bekymmer är nedkylning av vv-tankar vilket ger kall retur till vp som då pumpar in kall vv i topp och vi får omblandande rörelse i tank,, har lite med dimensionering att göra.
jag tror det är först på senare år konsulter mm börjat förstå hur system skall byggas, dimensioneras.
nibe, ivt har numer dubbla kompressorer vilket är bra för dimensionering men oxå att typ endast halva totaleffekten körs mot vv, thermia laborerar fortfarande med frekvensstyrning mot vv,, babblar på och inser jag pratar om bergvärme 
dessutom sitter ofta värmespets på fel plats typex villapump i fastighet och än idag får jag anl där de försöker driva värmesystemet med värmebärarpump som styrs på delta-T..
jobbar med lite större anl allt från 10-200kw är ingen specialist men har lite erfarenhet, de bästa vv-systemen jag har är med thermia där jag nyttjar hetgasväxling till spetsberedare ihop med slingtank (min två paralella slingor per tank), de gamla pumparna är on/off maskiner med 1st komp lite känsliga på hög returtemp varför givaren sätts till max 50 på slingtank för att inte slita för mycket på komp (jobbar hårdare och längre vid höga temperaturer) inte ovanligt jag får upp temp till 70-80 grader i spetsberedare med hjälp av hetgas så det brukar fungera bra.
nu finns det givetvis massor att önska i funktioner i gamla system men men, även nya system har beskymmer, och då är vi tillbaks till nibes ind.slingor vilka inte fungerar tillfredställande, som jag skrivet förut så startar vv på givare men stoppar ofta på hög retur eller max temp ut för att återgå när temp sjunkit, inga stopplarm men störningar som har jobbigt att återgå till normal drift, många korta starter mot vv som följd.
för att göra livet roligare styrs systemet av överordnat styr där värmeregleringen skickar ett uträknat börvärde till vp vilket ger mej möjlighet att styra elspetsen från överordnat.
för att undvika stora undertemperaturer i värmesystem har jag en mer aktiv styrning på spetsen i dom fall jag har växelventil emellan värme/vv antar jag ställer högre krav på innemiljön än kylkretsen..
att optimera värmesystem är inte alltid att sänka kostnader när systemet jobbar optimalt, allt beror ju på faktorer där vp sitter..

utvecklingen går framåt det är dags se över alla gamla principlösningar, någon fabrikant hade samlat på sej över 3000 olika principer genom åren.. 
tror det är dags att släppa det gamla och öppna för det nya, varvtalstyrning är här för att stanna.
det ger oss oxå nya möjligheter till utformning av system, användandet av givare, logik osv.

förmodar du har nån form av styrning på 3-vägsventil, var sitter givarna som styr komp eller är det via börvärde ?
förstår inte riktigt det där med startfrekvens ? är det väderstyrt, kan vara bra men sätter det oxå min frekvens ?
enl min mening så bör kompressor styras mot givare vb-fram vars börvärde förskjutes x grader från bv-vs-fram,, vi har dynamiska svängningar hur vi än gör, ett bra system har en utjämning i form av "bypass" och alltid en sekundär pump, så styr vi direkt på framledningsgivare har vi en tröghet vi inte råder över, svår att adaptera, tydligt vid dåligt injusterade värmesystem flödessvängningar som följd ??
gissar att så är inte fallet med nibe ?

god morgon -9 grader, 7,1kw ut/4,8kw in, 53,9/47,8 grader, 8,7v/62hz (såg nu det var efter avfrostning)
                                 5,7kw ut/ca3,6kw in, 54,1/48,1 grader, 4,7v/ca49hz ungefärligt snitt tappar nog en del cop pga hög temp bv 51,1 värme..

[Snok]

Mycket text där...

Min uppfattning är att förrådsberedare medger bättre möjlighet till störttappning.
Har inga som helst problem att fylla mitt stora 2pers spa-bad och mer än så har vi inte behov av. Annars hade jag satsat på en VVM500 om jag nu skulle duscha ett fotbollslag samtidigt.

[trademan]

gott och hyfsad gångtid eller ?

förrådsberedare hm ja.. förmodligen har jag lite för stor effekt till alldeless för liten tank, bollar lite tankar, du tappar upp ett bad 300l nånting bla bla givaren startar vv men kyleffekten kommer med störttappning nedre delen blir kall du drar in kall retur till vp säg 25 grader, du får ut 30-35 grader, din beredare är fortfarande varm i toppen..
ingen kritik mot ditt system men rent allmänt måste det finnas bättre sätt än slingvärmd vvb/ slingtankar att göra vv säkert försumbart i villa, men för att få ut värmepumpsteknik behövs det bättre saker branchen är alldeless för fokuserad på villa marknaden.

såg ett frö från branchen som säger mej att det blir fler plattvärmeväxlare för vv i framtiden..
effsys+ tar upp 3 olika modeller ang vv varav en är plattväxlare pumpstyrd i deras case, pratat lite med branchfolk om detta och hör och häpna de är redan mitt uppe i test, skall se om jag kan få till en "test" anl, "branchen" ställer upp problemet är hitta lämpligt objekt..
blir detta genomförbart så blir det tom-tank + plattväxlare + 3-ventil + pump + stryp-ventil,, + 3-vägs "loop" före tank för att maxa temp till tank,, 0,8-1,5 liter per uttagen liter beroende på temp i tank borde fungera utmärkt till villapumpar oxå, kanske endast pumpstyrning till villa.
även i detta fall blir returen kall och kör vi med två givare start/stopp behöver vi "loopen" om vi skall försöka tömma/ladda tank optimalt men behålla ca60 grader i topp, kanske OT i tråden men provar för att få svar eller synpunkter.

[Snok]

Nja. Eftersom vp värmer via slingan (indirekt slinga som du kallar det) ligger tempen ut till vp runt 40 när kompressor startar. Gångtid? 15min som mest tar det att ladda. Vet ärligt inte hur den ser ut inuti om det är en slinga eller det är mer åt en växlare i konstruktion. För det går fort att höja tempen.
Vid vv-ladd och -5 som idag lägger sig kompressorn på 79Hz och hetgasen på runt 100. Laddar till 53 i topp och 50 i botten. Har 4 grader hysteris.

[COlof]

Mkt intressant tråd. Installerade min F2120-16 med SMO40 strax före jul. Då pumpen i dagsläget är överdimensionerad får jag givetvis problem med start/stop. Efter att läst tråden igår har jag skjutit min kompressorkurva till typ -15,-5. vad jag kunnat notera går den inte lägre än 40Hz. Vid något tillfälle har den begärt 36 men inte utför det. Pumpen drar då ca 1700 W och levererar ca 6600 W värme runt nollan ute. Levererad effekt blir givetvis för hög, huset är stort men nytt och välisolerat. Pumpen arbetar mot en Borötank på 1000L varav de nedre ca 300 litrarna används som värmebuffert/volymförstorare då huset bara har GV.
Det ser ut som att era pumpar är nere och vänder runt 30 Hz. Det hade varit önskvärt i mitt fall också. Någon som vet om lägsta frekvens skiljer mellan pumparna?
Jag stoppade in en USB för loggning igår. Ska bli spännande att se om jag kan utläsa något ur den.

Någon annan som har monterat värmemätare? och har koll på flöden, COP, avgiven energi mm?

[Snok]

Har låtit min gå på autoläge medans jag varit borta. Nu blir jag mer övertygad om att den är halvsmart och lär sig. Den har nu tragglat på i 22tim vid ca 0 graders utetemp. Innetemp stabil på 21grader.

[Mats Bengtsson]

Mkt intressant tråd. Installerade min F2120-16 med SMO40 strax före jul. Då pumpen i dagsläget är överdimensionerad får jag givetvis problem med start/stop. Efter att läst tråden igår har jag skjutit min kompressorkurva till typ -15,-5. vad jag kunnat notera går den inte lägre än 40Hz. Vid något tillfälle har den begärt 36 men inte utför det. Pumpen drar då ca 1700 W och levererar ca 6600 W värme runt nollan ute. Levererad effekt blir givetvis för hög, huset är stort men nytt och välisolerat. Pumpen arbetar mot en Borötank på 1000L varav de nedre ca 300 litrarna används som värmebuffert/volymförstorare då huset bara har GV.
Det ser ut som att era pumpar är nere och vänder runt 30 Hz. Det hade varit önskvärt i mitt fall också. Någon som vet om lägsta frekvens skiljer mellan pumparna?
Jag stoppade in en USB för loggning igår. Ska bli spännande att se om jag kan utläsa något ur den.

Någon annan som har monterat värmemätare? och har koll på flöden, COP, avgiven energi mm?

Hej,

Har samma värmepump. Kompressorkurva -6,2. Den har inte gått under 40 sedan jag började använda kompressorkurvan. Men den går ner till 25 på auto. dock beror det på utetemperaturen. Även på auto skall snitt-temperaturen vara högre än 3.5 grader för att jag skall se den gå under 40. Är inte där riktigt ännu, så vet ej om den går under 40 även med kompressorkurvan påslagen. Från dina uppgifter verkar det inte så.

Ursprungsplanen var att använda varmvattenberedaren som en extra tank på 300 liter, men den sprang läck. Jag har planer på att skaffa en volymtank. Har dessutom flödesmätare. Dock visar den aldrig värden för strömmen.

--- Mats --

[Ralleballe]

Har låtit min gå på autoläge medans jag varit borta. Nu blir jag mer övertygad om att den är halvsmart och lär sig. Den har nu tragglat på i 22tim vid ca 0 graders utetemp. Innetemp stabil på 21grader.

Hur menar du med "lär sig"? Är auto-kompressorkurva dynamisk tror du?

[Snok]

Hur menar du med "lär sig"? Är auto-kompressorkurva dynamisk tror du?

Ja det verkar ju så, för den har längre gångtider nu i auto än förut. Men det kan ju vara av andra skäl men av loggar att döma går den inte upp lika hastigt i frekvens vid samma utetemp som tidigare.

[Mats Bengtsson]

Ja det verkar ju så, för den har längre gångtider nu i auto än förut. Men det kan ju vara av andra skäl men av loggar att döma går den inte upp lika hastigt i frekvens vid samma utetemp som tidigare.

Det är lätt att lura sig när man tittar på kurvor och vill tro något. Det vore intressant att veta. Du har ju loggar, både i USB format och från NIBEUplink. Ett statistiskt sätt att testa vore att se om det finns en skillnad nu, med auto på, vida samma average utetemperaturer mot innan. Det vill säga i princip dela in loggarna där du har auto på i två halvor, och göra en jämförelse. Finns det statistisk skillnad mellan första halvans kompressorfrekvens per temperatur mot andra halvans så har systemet kanske lärt sig.

Personligen har jag svårt att tro att ett system som inte ens klarar av att hålla reda på att integralen av gradminuterna rusar neråt skulle ha någon mer avancerad inbyggd algoritm för beteende.

--- Mats ---

[gg_skane]

"Har även mailat Nibe men inte fått något svar på en vecka. Mitt mail vidarebefordrades tydligen till "berörd avdelning". Tänkte påminna dem varje söndag."

Ralleballe: Hur gick det med NIBE, fick du något svar? Konstigt att ett stort företag som NIBE inte kan lösa en sådan här sak. Eller finns det fler märken med samma problem?

[Ralleballe]

Efter tre mail bad de mig ringa deras servicenummer för att prata med en tekniker om det. Jag har inte orkat ta tag i saken och ringa dem utan kör nu med väldigt låg kompressorkurva och blockerad tillsats ner till -9*C.