Ämne: Reglering F2120

[Ralleballe]

Eftersom regleringen inte specificeras någonstans tänkte jag att det kan vara intressant att dokumentera de regler vi upptäcker att värmepumpen följer. Då F2120 är en inverterstyrd värmepump, motsvarar pumpens lägsta effekt husets effektbehov vid någon given utetemperatur. Under denna temperatur behöver kompressorn aldrig stanna. Nu verkar det inte som att regleringen försöker få maximal gångtid, utan är troligtvis tagen från en on/off-pump med vissa justeringar.

8 kW:
Min frekvens: 20-22 Hz?
Max frekvens: 80 Hz?

12, 16, 20 kW:
Min frekvens: 20-22 Hz?
Max frekvens: 120 Hz?

KS = Kompressor Start
Diff TS = Diff Tillskott Start
Det jag noterat är följande:
Vid sjukande GM:
Följ kompressorkurva mellan KS och KS-1/4x(Diff TS)
Höj kompressorfrekvens med (okänt) vid KS-2/4x(Diff TS)
Höj kompressorfrekvens med (okänt) vid KS-3/4x(Diff TS)
Vid ökande GM:
Sänk kompressorfrekvens med (okänt) vid KS-2/4x(Diff TS)
Sänk kompressorfrekvens till kompressorkurva vid KS-1/4x(Diff TS)

Efter dessa noteringar har jag justerat kompressorkurvan så att kompressorns effekt är lägre än husets energibehov. Detta gör att regleringen kommer att svänga runt KS-1/4x(Diff TS) GM och om TS är tillräckligt lågt går GM aldrig över 0; inga kompressorstopp.

Det är nu 2-3 grader i Skåne och kompressorn har gått sedan 1 inatt ~ 18 timmar. Då det sällan är under -5 är det svårt att justera kompressorkurvan för dessa utetemperatur.

Mina värden:
KS: -100
Diff TS: 700
KS-3/4x(Diff TS): -625
KS-2/4x(Diff TS): -450
KS-1/4x(Diff TS): -275
Redigera inlägg


* Screenshot_20180116-193958.jpg (56.03 kB, 1200x675 - visat 2 gånger.)

[Snok]

Intressant!

Är inte med på vad/hur du justerat dig fram på kompressorkurvan, eller menar du att du bara ändrat KS, TS?

[Ralleballe]

I servicemenyn finns en kompressorkurva som bestämmer vilken frekvens som ska användas vid given utetemperatur, 5.1.23 om jag minns rätt. Den är linjär och man sätter vid vilken temperatur minfrekvens respektive maxfrekvens ska gälla. Idealt borde den vara bruten för att kompensera för avfrostningarna.

Hela regleringen borde däremot skrivas om för att utnyttja varvtalsregleringen. Man borde försöka hålla beräknad framledningstemperatur genom att justera frekvensen.

Passerade nyss -450 GM och frekvensen höjdes från 38 Hz till 71 Hz.

[Snok]

 
Såhär har min jobbat en dag med "normal" vv-förbrukning och +6 i medelutetemp.

Kör min på Auto;
KS -80
TS -780
modell enligt signatur

Känner inte att jag behöver laborera, eller tror du jag kan hitta fler timmar/färre stopp?

Topparna på 90Hz är avfrostning, runt 65Hz för VV-laddning. Resten värme

[Ralleballe]

Ditt system verkar vara mycket mer trögt än mitt. Jag blev irriterade på att min körde till 0GM och stannade i 30 min även om det var -2 ute. Det är helt onödigt.

Det borde även finnas ett GM mellan (KS+TS)/2 och TS då kompressorn ska gå på maxfrekvens. Jag får kanske laborera lite för att se om jag hittar den.

[Snok]

Här är en vid 0 grader medelutetemp.


Har ju en rätt "biffig" volymtank.
Jag kör ju radiatorretur via min första "vedtank" som också har en inbyggd VV-slinga i övre halvan av tanken, där jag skickar radiatorretur in  mitt på tank och ut till LVVP från övre del på tanken. Jag bedömer att jag har nånstans 600 liter i systemet som VP jobbar mot, minst.


Tycker inte jag upplever nån nackdel med denna extra volym


Har schemalagt VV till "ekonomi" mellan 22-05.
Kurva 7 med mindre punktförskjutningar.
Håller sig mellan 20,8 och 21,2 inne.

[Snok]

Har bläddrat lite i alla loggar, många blir det då den skapar en fil per dygn.

Jag funderar på om den är lite halvintelligent gällande kompressorkurva. Tidigare, nån månad bakåt med samma beräknade framledning så har den gått på hårdare” och legat uppåt 5 start/dygn. Nu ser det ut som den har förändrat styrningen. Jag kör min på auto-kurva.

[Rickard]

Om regleringen fungerar ungefär som på bergvärmepumparna så justeras frekvensen upp om framledningstempen ligger under börvärde för framledningstemp, och ned om den ligger över bör för framledningstemp.
OM gradminutvärdet går under eller över vissa gränser så ökar eller minskar den dessutom i steg tills den ligger inom "reglerområdet" som är kanske -50 till -200 gradminuter (om man inte fipplat med inställningarna).
Om den har dragit ned till min varvtal men gradminuterna trtos det blir 0 så stannar den.

Att den överreagerar så på ett lågt gradminutvärde att den ökar från 38 till 71 hz är inte OK.

[Tomros74]

Hej Rickard
Exakt så gör min F2040 +VVM310 oavsett vad man har för kompressorkurva, faller gradminuterna så ändras önskad kompressorfrekvens med 20-30 Hz. om man faller ännu mer så begär den i princip maxfrekvens (118Hz). som nämnts i andra trådar sker kompressorregleringen mot det nya värdet extremt långsamt, typ 1Hz/min, så när man kommer upp i begärd frekvens ligger man redan på övertemperatur och gradminuterna stiger.

[Ralleballe]

Som ni ser i min första bild så hade den inget emot att ligga under beräknad framledningstemperatur trots att kompressorn gick, den justerade inte förrän vid -450 GM.

Den går inte heller så lågt som lägsta möjliga frekvens oavsett temperatur. Är det t.ex 0 grader ute så kör den 50 Hz till 0 GM och står sen stilla i 30 min. Jag hade önskat att det fanns fler effektsteg som den hoppade mellan.

[Mats Bengtsson]

I servicemenyn finns en kompressorkurva som bestämmer vilken frekvens som ska användas vid given utetemperatur, 5.1.23 om jag minns rätt. Den är linjär och man sätter vid vilken temperatur minfrekvens respektive maxfrekvens ska gälla. Idealt borde den vara bruten för att kompensera för avfrostningarna.

Hela regleringen borde däremot skrivas om för att utnyttja varvtalsregleringen. Man borde försöka hålla beräknad framledningstemperatur genom att justera frekvensen.

Passerade nyss -450 GM och frekvensen höjdes från 38 Hz till 71 Hz.

Jag har samma problem. Problemet beror på en usel och långsam regleralgoritm, precis som du beskriver. Jag har funderat på att lösa det med kompressorkurvan, så jag blev intresserad av ditt inlägg.

Hur bestämde du punkterna i kurvan? Jag har funderat på en annan metod än du. Att få kurvan att bli sådan att "defaultläget", den frekvens regleringen ställer sig på direkt efter start/varmvatten/defrost, stämmer med att ge rätt framledningstemeperatur direkt. Har du en aning om hur "defaultstartläget" räknas ut baserat på kompressorkurvans parametrar man matar in? Om det ens går?

--- Mats ---

[Mats Bengtsson]

Om regleringen fungerar ungefär som på bergvärmepumparna så justeras frekvensen upp om framledningstempen ligger under börvärde för framledningstemp, och ned om den ligger över bör för framledningstemp.
OM gradminutvärdet går under eller över vissa gränser så ökar eller minskar den dessutom i steg tills den ligger inom "reglerområdet" som är kanske -50 till -200 gradminuter (om man inte fipplat med inställningarna).
Om den har dragit ned till min varvtal men gradminuterna trtos det blir 0 så stannar den.

Att den överreagerar så på ett lågt gradminutvärde att den ökar från 38 till 71 hz är inte OK.

Att den överregerar är inte ok. Men det beror på en usel reglering.
- Dels startar den på fel frekvens.
- Dels reglerar den till rätt frekvens på tok för sakta
- Dels tar den väldigt låg hänsyn till ackumulerad skuld i gradminuter
- Dels tar den inte alls, eller alternativt för liten, hänsyn till returledningen i algoritm för frekvens/frekvensändring

Allt detta syns tydligt i slutet av bifogad kurva. Med en större volym vatten får man bort en del av problemen. Men det till trots, vid +15 skall man vara reglerad för en gradminutskuld på i snitt +50, vid +5 för en gradminutskuld på runt -150, vid noll på runt -350. Detta gör inställningen rätt svår. Ett bra reglersystem skulle hålla samma gradminutskuld över snitt under hela året.

Det borde finnas ett sätt att ställa default startfrekvens vid olika utetemperaturer, så man hade ett ställbart utgångsläge.

[Tomros74]

Har någon varit i kontakt med nibe gällande regleringen? Jag framförde en önskan om fler reglersteg till dem men efter att de bekräftat att de tagit emot min info så har det varit tyst. Jag kommer inte rekommendera deras lösningar då det skapar problem att hålla jämn framledninh såsom jag önskar. Dregleringen är värdelös och leder ofta till oönskade stopp...

[Mats Bengtsson]

Har någon varit i kontakt med nibe gällande regleringen? Jag framförde en önskan om fler reglersteg till dem men efter att de bekräftat att de tagit emot min info så har det varit tyst. Jag kommer inte rekommendera deras lösningar då det skapar problem att hålla jämn framledninh såsom jag önskar. Dregleringen är värdelös och leder ofta till oönskade stopp...

Jag har.

Via mail har jag skickat exempel och beskrivningar från ett antal tillfällen. Möttes av svammel om att de hade en komplicerad algoritm för att åstadkomma ett behagligt inneklimat. Förklarade att innegivaren inte ens var på, och att det är motsatsen. Gång på gång kan man se systemet nå runt -600 gradminuter, det vill säga en skuld på 1 grads framledning under 10 timmar, för att sedan köra tillbaka hela skulden på 1.5 till 2 timmar. Fick då ett uttalande att de skulle titta på detta för framtida funderingar på reglering, samt ett telefonnummer att kontakta.

Provade telefonnumret som var en traditionell helpdesk utan djupare kompetens. De som föreslog att höja kurvan runt noll, och jag förklarade att det skulle ge samma mönster, bara runt en högre innetemperatur. De förklarade att många har samma problem som jag, att det finns runt nollan, och att detta var vad de brukade rekommendera. Att det inte fanns mer de kunde göra, resten var utvecklarna. Jag frågade hur man når utvecklarna för att förklara problemet, och de förklarade att det gör man inte, man når helpdesk. Jag undrade då vad mer info de behövde få för att kunna förklara för utvecklarna, och de tyckte de visste tillräckligt redan.

Gav upp. Funderar på att hitta ett sätt att få kompressorkurvan att starta på rätt värden efter varmvatten/avfrostning/stillastående, det skulle ta bort de flesta felen med usel reglering.

--- Mats ---

[Ralleballe]

Detta hände igår kväll/natt. Temperatur runt nollan ute. GM sjönk så lågt att eltillskott gick in, det kan ju hända om man får avfrostning, varmvatten och avfrostning igen innan den gör värme. Sen skynda den ikapp och slår i taket.